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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-4-16 17:27:16
soporaeternus 发表于 2012-4-16 13:40
感知本身就是电磁波或者别的7788的东西,无法被感知的当然就是不存在
“感知本身就是电磁波或者别的7788的东西”,所以“电磁波或者别的7788的东西”就是感知吗?
“无法被感知”=“没有被感知”吗?
“无法被感知的当然就是不存在”,所以,“因为被感知,所以才存在”吗?
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2012-4-16 19:38:16
贝克汉姆0 发表于 2012-4-16 19:07
莫非你到现在还看不明白,在我们这个宇宙中,不能“感知”或不能“被感知”的东西——是不可能“存在”的 ...
莫非你到现在还看不明白,没有被感知的东西并不等于不能被感知的东西。几百年之前,冥王星属于没有被人类感知的东西,但不等于冥王星就是不能被感知的东西。
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2012-4-16 19:54:12
贝克汉姆0 发表于 2012-4-16 19:13
如果你认为不被“感知”的东西也是存在的——何不试举一例?
“存在就是被感知”的真实含义是:“因为被感知,所以存在”,从逻辑上来讲,“被感知”就是“存在”的前提条件。因此,从逻辑上来讲,我只要证明了“因为存在,所以才能感知”,即证明了“存在”是“感知”的前提条件,那么也就证明了“存在就是被感知”是错误的。在本主题下,我所分析的例子均属于这一类。你如果认为我的证明存在问题,你只须拿我所分析的例子来进行讨论就可以了,而根本用不着让我举那些与我的观点毫不沾边的例子。
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2012-4-16 21:34:31
贝克汉姆0 发表于 2012-4-16 20:00
有必要帮你补习一下科普知识:
冥王星一开始就存在于海王星的“感知”之中,只不过后来人类又通过海王星 ...
你干脆说“存在就存在于事物的相互联系中”得了,何必绕一个大弯,为了证明贝克莱的什么“存在就是被感知”,非得把事物本身的相互联系也冠之以“感知”的名称,还美其名曰“科普知识”。
我前面已经说过了,即便你把事物本身的相互联系称之为“感知”,它依然不是贝克莱所说的“感知”。你用这种偷换概念的方法不仅证明不了贝克莱的“存在就是被感知”,反而只能证明你不是缺乏讨论的诚意,就是缺乏基本的逻辑常识。
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2012-4-17 09:06:23
wzwswswz 发表于 2012-4-16 17:27
“感知本身就是电磁波或者别的7788的东西”,所以“电磁波或者别的7788的东西”就是感知吗?
“无法被感 ...
显然是啊,一个无法被观测到的东西,你偏要说它是客观存在我也不介意。
反正它们是客观存在的,在哪里是什么都不知道,甚至在不在都不知道,反正即使不存在也是它的客观存在
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2012-4-17 10:04:26
soporaeternus 发表于 2012-4-17 09:06
显然是啊,一个无法被观测到的东西,你偏要说它是客观存在我也不介意。
反正它们是客观存在的,在哪里是 ...
一个事物“本身”是否存在与这个事物是否“被感知”到它的存在是一回事吗?
一个“无法”被观测到的东西与一个“没有”被观测到的东西是一回事吗?

一个人患了癌症并最终导致了这个人的死亡,而癌症也直到死亡以后才被发现。请问,这个人身上的癌症在被人发现到之前根本不存在吗?这个癌症仅仅是因为在人死亡以后被人感知了才存在的吗?
一个人身上如果不存在任何癌症,那么在这个人身上,癌症就属于“无法”被观测到的东西,就是根本不存在的东西。但在上例中,这个人的癌症在被发现之前确实是存在的,如果及时检查,认真检查,是完全可以在死亡之前就被发现的,即便在死亡之后也是可以被发现的,因而它根本就不是一个“无法”被观测到的东西。而在事实上,由于没有及时和认真检查,在死亡之前,这个癌症却一直没有被发现,所以,在死亡之前,这个癌症就属于“没有”被观测到的东西。
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2012-4-17 11:04:59
wzwswswz 发表于 2012-4-17 10:04
一个事物“本身”是否存在与这个事物是否“被感知”到它的存在是一回事吗?
一个“无法”被观测到的东西 ...
1 一个事物本身是否存在除了对它的观测或是其他基于观测的实验来验证,还有什么别的方法?
2 人在接受观测这件事情上没有特殊性,不是一定要某些波段的电磁波传到了你的眼里才算观测成功。
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2012-4-17 11:35:10
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2012-4-17 11:45:10
周百五 发表于 2012-4-12 19:27
这里的感知这一概念需要澄清,否则非常容易造成大家各说各话。

感知如果是仅仅针对客体,那么我们一般人 ...
红色为什么不存在呢,他是客观存在的,和你的感知无关,你所谓的依赖于感知,只有因为人类把那种着色规定为红色,你又把这个规定作为他依赖于感知的依据,其实不然,人类的这种规定性并不能否定他的客观性。
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2012-4-17 12:22:53
贝克汉姆0 发表于 2012-4-17 11:35
你总算搞明白:事物本身的相互“联系”,就是事物本身的相互“感知”;——甚感欣慰哈!
不过贝克莱本人 ...
一看你的发言就知道你根本就没有看过贝克莱关于“存在就是被感知”的解释,你根本就不知道贝克莱所说的“感知”指的是什么,因此,你的发言就是贝克莱“存在就是被感知”的最好注解:因为我感知到贝克莱的“感知”就是事物本身的相互“联系”,所以贝克莱的“感知”就是事物本身的相互“联系”!
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2012-4-17 12:35:50
一个红颜色的台球,你睁开眼睛看到了它,它是存在的;你闭住眼睛,它还存在。不因为你是否“感知”就影响了它的存在。
这个台球是红色的,或者是绿色的,在这里“颜色”是台球的一部分。我们闭上眼睛,用手可以“感知”到台球的存在,但我们不能用手“感知”它的颜色是红的还是绿的,但这不影响台球的颜色是红色或者绿色这个“存在”;这时候我们睁开眼睛(我们的眼睛正常,能分辨颜色),“感知”到了“颜色”;如果我们的眼睛有问题不能分辨颜色,这时候红色或者绿色的“颜色”仍然存在。
以上的例子中,手(触觉)和眼睛(视觉)是我们的感知器官,是我们认识存在的一个通道,但我们没有这个通道就否定“存在”,那就是荒谬的。
同样我们对许多“存在”无法“感知”,就认为它不存在;而对许多不能解释的事物、现象,直接归结为“神的存在”。科学i就是人类的感知器官,它运用多种方法让我们认识世界,了解世界。
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2012-4-17 13:10:47
tsp8001 发表于 2012-4-17 11:45
红色为什么不存在呢,他是客观存在的,和你的感知无关,你所谓的依赖于感知,只有因为人类把那种着色规定 ...
当可怜的电磁波们再也无法打在这个球上的时候,这个球还存在吗?
还是把球以及所有和它相关或可能相关的东西都打包成你们所说的红色的客观的球?
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2012-4-17 13:40:39
1、首先确认观察对象; 2、从不同的对象做分析;
感知和存在,对于观察者,感知推出存在; 非观察者,存在和感知没有关系.
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2012-4-17 17:08:46
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2012-4-18 08:32:51
贝克汉姆0 发表于 2012-4-17 17:08
“存在就是被感知!”(贝克莱)——应该成为哲学的第一要义。
它不仅否定了唯物论的“自在之物”(或 ...
我说你没有看过贝克莱的“存在就是被感知”,你却竟然会把你它宣布为哲学的第一要义!
在贝克莱那里,“存在就是被感知”最终是被用来证明“上帝创造世界”的!因为在贝克莱看来,物是没有感知的,人也有感知不到的事物和时候,而唯有上帝的感知是无处不在、无时不有的。因此,“存在就是被感知”归根到底是因为有了上帝(绝对精神)的感知,才有万事万物的存在!
这样的“存在就是被感知”否定了唯心论的“绝对精神”(或者“独立主体”)吗?!这样的“存在就是被感知”应该成为哲学的第一要义吗?!
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2012-4-18 10:34:09
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2012-4-18 12:30:11
贝克汉姆0 发表于 2012-4-18 10:34
马克思可以把黑格尔哲学的“合理内核”抽取出来,发展成——辩证唯物主义 ...
“存在就是被感知!”(贝克莱)——应该成为哲学的第一要义。(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1414061&page=5

你这是把贝克莱“存在就是被感知”的“合理内核”抽取出来,还是把贝克莱的“存在就是被感知”捧上了天?

事物本身的相互“联系”,就是事物本身的相互“感知”。(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312

把“感知”定义为事物的相互“联系”什么时候成了实证主义的观点?
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2012-4-18 16:11:41
贝克汉姆0 发表于 2012-4-18 12:59
实证论者一向把“联系”看成“感知”,……马派学者才把“感知”看成“联系”哈!
请举出实例来,比如,类似于“冥王星一开始就存在于海王星的“感知”之中”(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312
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2012-4-18 22:47:44
贝克汉姆0 发表于 2012-4-18 21:43
例如欧洲耗费巨资建立的电子加速器,是说要用它去“感知”基本粒子比较好 ...
你说:“实证论者一向把“联系”看成“感知”,……”(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1414061&page=6

我请你举出例子是,实证论者所说的“感知”是否包含了你所说那种纯粹物对物的“感知”,比如,你所举的在没有人类感知情况下的海王星对冥王星的“感知”。
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2012-4-19 10:29:00
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2012-4-19 10:55:39
贝克汉姆0 发表于 2012-4-19 10:29
在没有人类感知的情况下,还会有恐龙对自然界的“感知”;
在没有恐龙感知的情况下,还会有植物对自然 ...
但从实证主义哲学的角度看,哲学实证论者所说的“感知”,却可以是宇宙万物之间所有的感知;(
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1414061&page=6

你去看看哲学史,有哲学实证论者所说的“感知”是宇宙万物之间所有的感知吗?
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2012-4-19 12:00:12
贝克汉姆0 发表于 2012-4-19 11:40
你也可以去看看哲学史,有任何哲学家说过“感知”不能是宇宙万物之间的“ ...
万物有灵论者就是主张万物皆有“感知”的,而实证主义哲学家却不这样主张。
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