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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2012-04-11
近来论坛上围绕着“存在”与“感知”关系的讨论十分热烈。讨论中,一些网友常常把一些根本不同的问题混淆到了一起,虽然有网友指出了这一点,但情况却并没有任何好转。
为了帮助大家区别这些不同的问题,本人提请大家先就存在与感知之间的依赖关系问题进行讨论。对于这个问题可以有如下四种答案:
1、存在依赖于感知,即因为被感知,所以才存在。
2、感知依赖于存在,即因为存在,所以才能感知。
3、两者之间相互依赖。
4、两者之间不存在依赖关系。
你赞成哪一种观点呢?请具体说明。
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2012-4-12 17:21:53
感觉不到不意味着不存在
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2012-4-12 19:27:47
这里的感知这一概念需要澄清,否则非常容易造成大家各说各话。

感知如果是仅仅针对客体,那么我们一般人的信念,客体的存在不依赖感知。但是问客体本身是否就与意识无关呢?那又是个非常麻烦的讨论。

客体不依赖感知而存在,这是我们宏观领域里生活的基本信念。但是到了微观领域会遇到些麻烦。就是量子力学的领域。

即使在宏观领域,这里的客体要完全划清和主体的界限,却非常困难。最简单的例子是颜色。你看到一个红色的台球,那这个红色显然看起来不依赖你的感知。但是从物理学的角度理解,这个看起来像台球发出的客观的红色,其实根本不存在,而仅仅是特定波长的电磁波,那么你说这个红色算依赖感知还是不依赖感知呢?
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2012-4-12 20:53:28
哪个都不赞成。我的答案是:不可知。

我想,基本的哲学问题,永远都不会有大家一致认同的答案。或许这些问题本身,已经超越了人类的理解能力。
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2012-4-12 22:09:12
周百五 发表于 2012-4-12 19:27
这里的感知这一概念需要澄清,否则非常容易造成大家各说各话。

感知如果是仅仅针对客体,那么我们一般人 ...
你对存在的理解过于偏狭。
要能够进行感知,除了客体的存在以外,还必须要有主体的存在,要有主体的感知器官的存在。如果没有特定波长电磁波的“存在”,或者没有主体相应感知器官的“存在”,能有关于红色的“感知”吗?因此,不是红色依赖于感知而存在,而是红色这种感知依赖于电磁波和感知器官的存在而存在。而在这里,无论是电磁波还是主体的感知器官都是不依赖于感知本事的“存在”。因此,以红色为例,我们完全可以得出这样的结论:“因为存在,所以才能感知”。
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2012-4-13 11:43:22
lwzxy 发表于 2012-4-12 20:53
哪个都不赞成。我的答案是:不可知。

我想,基本的哲学问题,永远都不会有大家一致认同的答案。或许这些 ...
以关于我所提的这个问题为例,是因为你电脑上显示这个问题的文字以及你的视觉器官的“存在”,所以你才有了对于这个问题的“感知”呢,还是因为你有了这个问题的“感知”,所以你电脑上显示这个问题的文字以及你的视觉器官才“存在”?
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