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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-4-14 13:04:51
QQ、及其群,怎么属于什么网站呢?哎,怎么连我都不如??
好象楼主已加进来了。在那里,我们可以共同商谈高质量的贴稿、文章。
从历史和现实的角度看,民主制赖以所有者关系而生成。资本主义民主制,外在于直接生产过程的少数个人财产的基础上,因而表现为僵化笨拙、虚假的民主制;而社会主义民主制,内在于直接生产过程的普遍性个人财产的基础上,既可以处处激发每一个人生产力的巨大潜能,又可以方便、随时随地选举各级最佳领导人,因而是高效灵活的“真正民主制”——摘自拙稿:弄懂《共产党宣言》中的“重建个人所有制”思想。
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2012-4-14 21:24:43
龚民 发表于 2012-4-14 07:51
‘1什么是“资本主义生产”?2、什么是“资本主义占有方式”?3、什么是“资本主义生产又以一种自然 ...
我不说什么了。你还是认真读一读《资本论》吧。
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2012-4-14 21:30:39
龚民 发表于 2012-4-14 07:05
理论界达成共识克服旧的公有制观念是首要,这就涉及现实的公有企业改革方向,改革前的国营企业改名 ...
这是当然!不过,这还有一个交流、沟通、讨论,最后达成共识的过程,还需要大家的共同努力探讨!
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2012-4-14 23:13:25
楼主理解得不错!共同所有不能采取虚幻的形式,共产主义的共同所有要和个人所有统一起来,因此,他不能仅仅只是某种法权关系,在本质上,他必然要体现为社会个人的某种普遍的经济活动方式。这种普遍的社会经济活动方式就是马克思和恩格斯一再强调的消灭了旧式分工的那种经济活动方式。
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2012-4-15 07:35:05
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2012-4-15 09:08:59
龚民 发表于 2012-4-15 07:35
还是说吧!资本论你读的熟哇。
如果要说我又要摘抄诸多《资本论》的原著,太费事。所以不说也罢。
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2012-4-15 09:39:09
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2012-4-15 10:05:50
龚民 发表于 2012-4-15 09:39
抓重点、说主要,不是要你大段摘抄!
如果你细读《资本论》你会发现马克思对他的各个名词都是先使用后解释。

就拿这个“个人所有制”和“私有制”来说,要想明白这个“个人所有制”就得继续往后读。

下面只简单摘抄一段马克思对“个人所有制”的解释:

“政治经济学原则上把两种极不同的私有制混为一谈了。其中一种是以生产者本人的劳动作为基础,别一种则是一对别人的剥削作为基础。它忘记了,后者不单是前者的直接反对,而且也是在前者的坟墓上长大起来。”     P843
所以,不读懂马克思论述的名词,简单的、单独的拿出一个名词都是断章取义。把“个人所有制”说成是什么“哥德巴赫猜想”的人都是没读懂马克思《资本论》。
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2012-4-15 11:05:43
个人财产,并不就是私有财产。同样地,个人所有制并不就是私有制。这说明,上楼并未弄懂其中的意义。私有制当然有不同,但那仍是私有制。
而个人所有制的非私有制性质,马克思在这里本身已给予了非私有制定义。特别对于重建的个人所有制关系,马克思特别在第96页,做了精湛的说明。
马克思“重建个人所有制”理论,对于理论界当然是“哥德巴赫猜想”,并且可能永远都是。非马克思主义者,或者非站在人的角度、非在现代社会生产条件下的劳动者角度,怎么可能理解这一理论问题呢?
此外,要理解原有的个人所有制,即重建所相对的原始个人所有制关系,那还要下一翻功夫。不是瞄上几眼,读了几页资本论,就可以弄懂而加以嚷嚷的。
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2012-4-15 12:07:43
人民动力 发表于 2012-4-15 11:05
个人财产,并不就是私有财产。同样地,个人所有制并不就是私有制。这说明,上楼并未弄懂其中的意义。私有制 ...
我虽然“瞄上几眼,读了几页资本论,就可以弄懂而加以嚷嚷的。”。但并没有瞎嚷嚷。我只知道对《资本论》所有的问题用他的原句进行说明或辩论。

请摘抄第96页。
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2012-4-15 18:22:31
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2012-4-15 18:35:44
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2012-4-15 19:05:00
龚民 发表于 2012-4-15 18:22
‘“政治经济学原则上把两种极不同的私有制混为一谈了。其中一种是以生产者本人的劳动作为基础,别 ...
对于主帖所提出的问题是要正确读懂:资本主义的两种所有制。即,什么是私有制;什么是个人所有制。有些人不知道什么是“个人所有制”竟制造了什么“哥德巴赫猜想猜想。其实这在《资本论》里讲得清清楚楚。
接受你的建议。多多鼓励朋友们的参与。
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2012-4-15 22:31:47
哲思 发表于 2012-4-14 23:13
楼主理解得不错!共同所有不能采取虚幻的形式,共产主义的共同所有要和个人所有统一起来,因此,他不能仅仅 ...
感谢认同!欢迎探讨!
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2012-4-15 22:49:57
qi509 发表于 2012-4-15 19:05
对于主帖所提出的问题是要正确读懂:资本主义的两种所有制。即,什么是私有制;什么是个人所有制。有些人 ...
好像你说的这个个人所有制不是私有制似的,还在这里笑话别人不知道什么是个人所有制!
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2012-4-15 22:52:38
qi509 发表于 2012-4-15 10:05
如果你细读《资本论》你会发现马克思对他的各个名词都是先使用后解释。

就拿这个“个人所有制”和“私 ...
极不同的私有制也是私有制,你能明白吗?
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2012-4-15 22:55:44
刘保强 发表于 2012-4-15 22:49
好像你说的这个个人所有制不是私有制似的,还在这里笑话别人不知道什么是个人所有制!
注意这不是我说的,是马克思说的。望认真读读《资本论》。我都是引用马的原著。你们要是明白马克思所说的什么是两种所有制就不会弄出什么“哥德巴赫猜想”了。
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2012-4-15 22:57:13
刘保强 发表于 2012-4-15 22:52
极不同的私有制也是私有制,你能明白吗?
你能明白马克思所说的资本主义极不同的俩种私有制吗?
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2012-4-15 23:00:29
qi509 发表于 2012-4-15 22:55
注意这不是我说的,是马克思说的。望认真读读《资本论》。我都是引用马的原著。你们要是明白马克思所说的 ...
那行,你用马的原话告诉我个人所有制是什么!
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2012-4-15 23:02:11
qi509 发表于 2012-4-15 22:57
你能明白马克思所说的资本主义极不同的俩种私有制吗?
你就说极不同的两种私有制是不是都是私有制吧!其他的就不用多说了!
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2012-4-15 23:03:04
刘保强 发表于 2012-4-15 23:00
那行,你用马的原话告诉我个人所有制是什么!
“政治经济学原则上把两种极不同的私有制混为一谈了。其中一种是以生产者本人的劳动作为基础,别一种则是以对别人的剥削作为基础。它忘记了,后者不单是前者的直接反对,而且也是在前者的坟墓上长大起来。”     P843
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qi509 发表于 2012-4-15 23:03
“政治经济学原则上把两种极不同的私有制混为一谈了。其中一种是以生产者本人的劳动作为基础,别一种则是 ...
哪里提到了个人所有制?你这不是在瞪眼说瞎话吗?
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2012-4-15 23:05:32
刘保强 发表于 2012-4-15 23:02
你就说极不同的两种私有制是不是都是私有制吧!其他的就不用多说了!
我不会意淫,更不会替马克思来解释。你要不明白请去问马克思。如果你能虚心的来磋商讨论兴许我能与你讨论一番。
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2012-4-15 23:07:50
刘保强 发表于 2012-4-15 23:05
哪里提到了个人所有制?你这不是在瞪眼说瞎话吗?
      两种私有制:一个“生产者本人的劳动”;一个“以对别人的剥削”为基础的所有制。
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qi509 发表于 2012-4-15 23:05
我不会意淫,更不会替马克思来解释。你要不明白请去问马克思。如果你能虚心的来磋商讨论兴许我能与你讨论 ...
恰恰相反!正是你在意淫,在替马克思瞎解释,反而诬赖别人!请拿马克思对个人所有制的原话出来!
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刘保强 发表于 2012-4-15 23:11
恰恰相反!正是你在意淫,在替马克思瞎解释,反而诬赖别人!请拿马克思对个人所有制的原话出来!
难道我54楼的不是原话?
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2012-4-15 23:17:55
qi509 发表于 2012-4-15 23:07
两种私有制:一个“生产者本人的劳动”;一个以对别人的剥削为基础的所有制。
你怎么把前面的原话给改了?到底哪个是原话?你觉得有意思吗?后面加了个所有制,就成了个人所有制了?你太有意思了!
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