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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-4-15 23:19:26
qi509 发表于 2012-4-15 23:12
难道我54楼的不是原话?
原话怎么能改?
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2012-4-15 23:20:12
刘保强 发表于 2012-4-15 23:17
你怎么把前面的原话给改了?到底哪个是原话?你觉得有意思吗?后面加了个所有制,就成了个人所有制了?你 ...
这个是让你看得更清楚,更明白。都是原句。
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2012-4-15 23:23:41
qi509 发表于 2012-4-15 23:12
难道我54楼的不是原话?
我找不见“个人所有制”这个词!总不能让我意淫吧?
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2012-4-15 23:27:08
qi509 发表于 2012-4-15 23:20
这个是让你看得更清楚,更明白。都是原句。
你太有才了!一个比另一个多了几个字,你竟说都是原句?我对你的佩服犹如长江之水,连绵不绝,又如黄河泛滥,一发而不可收拾了!
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2012-4-15 23:29:27
刘保强 发表于 2012-4-15 23:23
我找不见“个人所有制”这个词!总不能让我意淫吧?
资本主义的两种极不相同私有制:一个“生产者本人的劳动”所有制;一个“以对别人的剥削”的所有制。

你找不见“个人所有制”。难道马克思还论述了第3个私有制?
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2012-4-15 23:31:15
刘保强 发表于 2012-4-15 23:27
你太有才了!一个比另一个多了几个字,你竟说都是原句?我对你的佩服犹如长江之水,连绵不绝,又如黄河泛 ...
注意引号是原话。
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2012-4-15 23:34:17
刘保强 发表于 2012-4-15 23:23
我找不见“个人所有制”这个词!总不能让我意淫吧?
那,“生产者本人的劳动”是什么意思?
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2012-4-15 23:36:59
qi509 发表于 2012-4-15 23:29
资本主义的两种极不相同私有制:一个“生产者本人的劳动”所有制;一个“以对别人的剥削”的所有制。

...
行,我退一步,让你加上几个字!你现在先明确一下它们是不是都是私有制吧!别的咱先别说!
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2012-4-15 23:39:13
qi509 发表于 2012-4-15 23:31
注意引号是原话。
我注意了,引号原话里没有“所有制”这个词!
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2012-4-15 23:42:22
qi509 发表于 2012-4-15 23:34
那,“生产者本人的劳动”是什么意思?
就是这个意思呀!我不知道还能解释出什么意思来!
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2012-4-15 23:51:22
刘保强 发表于 2012-4-15 23:36
行,我退一步,让你加上几个字!你现在先明确一下它们是不是都是私有制吧!别的咱先别说!
你能不能看看我摘抄的原句?

你没看到这几个字吗:“两种极不同的私有制”?在这几个字的后面,马克思明确地告诉了读者,一个是“生产者本人的劳动”的私有制;一个是“以对别人的剥削”的私有制。

难道你的理解能力这么差?还是故意装糊涂?这可是论坛,大家都看着呢?
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2012-4-15 23:59:59
qi509 发表于 2012-4-15 23:51
你能不能看看我摘抄的原句?

你没看到这几个字吗:“两种极不同的私有制”?在这几个字的后面,马克思 ...
你没看到这几个字:“两种极不同的私有制”?在这几个字的后面,马克思又写了,一个是“生产者本人的劳动”私有制;一个是“以对别人的剥削”私有制。

------------------------------------------------------------------

我真佩服你呀!愣是拿着马克思的原话随便往里加东西,刚才加进去个所有制,现在需要变了,便又加进去个私有制。

本来我就是这样理解的,可是你一加进去所有制后,我便不敢这样理解了!不能怪我理解能力差呀!主要是你变得快!

现在确定不改了吧?
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2012-4-16 00:06:26
刘保强 发表于 2012-4-15 23:59
你没看到这几个字:“两种极不同的私有制”?在这几个字的后面,马克思又写了,一个是“生产者本人的劳动 ...
不是我加进去。是马克思说的“两种极不同的私有制”。我在“生产者本人的劳动”后面加上私有制是让你能够读懂。


你说“我就是这样理解的”,那,看看你所有帖子是这样吗?你是这么理解的吗?如果你也同样是这么理解的话,你就不会发这些疑问贴了。
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2012-4-16 00:12:06
qi509 发表于 2012-4-16 00:06
不是我加进去。是马克思说的“两种极不同的私有制”。我在“生产者本人的劳动”后面加上私有制是让你能够 ...
你懂不懂我现在是让你确认你也是这样理解的?现在要的是你的确定回答!我好根据你的确定的回答,进一步提问。怕的是你中途变卦,能明白吗?

再问一遍,你确定两种都是私有制吗?我要你的肯定回答,是或者不是!
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2012-4-16 07:47:48
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2012-4-16 11:39:01
刘保强 发表于 2012-4-16 00:12
你懂不懂我现在是让你确认你也是这样理解的?现在要的是你的确定回答!我好根据你的确定的回答,进一步提 ...
马克思的确阐述过两种业已存在的私有制 ,一种是以个人劳动为基础的私有制,一种是以剥削他人劳动为基础的私有制。在《资本论》第一卷中有,也就是你说的那个个人所有制所在的部分。但是,不能说这两种私有制是资本主义的两种极不相同的私有制,这种说法是错误的。。前一种私有制不是资本主义的。。。虽然前一种私有制在目前还大量存在着。
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2012-4-16 11:59:10
劳动者同他的劳动条件的统一,有两种原始形式。一是原始公有制,一是原始个人所有制。私有财产,不过是他们的发展,是历史的产生出来的形式。这种生产者的小私有制形式,马克思的《资本论》一卷中作了些说明。这些说明本身,如果仔细阅读,便可知道,被资本主义私有制所剥夺的私有制,等等,都不过是各种奴役制的从属形式,并不是其典型的充分发展的形式。当然也不能作为重建的对象形式。私有制,无论是劳动者、还是剥夺者的私有制,都是产生出来的形式,并不是原始的形式。等等。
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2012-4-16 20:20:29
刘保强 发表于 2012-4-16 00:12
你懂不懂我现在是让你确认你也是这样理解的?现在要的是你的确定回答!我好根据你的确定的回答,进一步提 ...
我56楼说得很明白,你要是虚心咱们就可以讨论,我可以说出我的认识。现在我只能让你去看马克思的原句了。
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2012-4-16 20:46:08
回人民动力和刘宝强:在龚民一再让我说说之前你们又什么“哥德巴赫猜想”猜想,又什么给人类留下的一个迷,又什么中国有15种说法的。怎么现在一下子都明白了?尤其是77楼人民动力的看法就接近了马克思原著的意思多了。所以,《资本论》根本就没什么迷;更没有什么“哥德巴赫猜想”。

我认为,一个人在要讨论一个问题之前首先要摆着心态,要虚心,不要看不起什么人。更不要诋毁什么人。
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2012-4-16 22:34:27
哲思 发表于 2012-4-16 11:39
马克思的确阐述过两种业已存在的私有制 ,一种是以个人劳动为基础的私有制,一种是以剥削他人劳动为基础 ...
在《资本论》第一卷中有,也就是你说的那个个人所有制所在的部分。
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哪个是我说的那个个人所有制所在的部分?请明示!
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2012-4-16 22:41:44
qi509 发表于 2012-4-16 20:20
我56楼说得很明白,你要是虚心咱们就可以讨论,我可以说出我的认识。现在我只能让你去看马克思的原句了。
你连一个是或不是都不敢回答,还好意思让别人虚心?你口口声声说拿马克思的原话来回答,你却在那里一会加上个所有制,一会又改成了私有制,还好意思让别人摆正心态?
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2012-4-16 22:46:28
刘保强 发表于 2012-4-16 22:41
你连一个是或不是都不敢回答,还好意思让别人虚心?你口口声声说拿马克思的原话来回答,你却在那里一会加 ...
我加没加,怎么加的,浏览帖子的人恐怕都清楚。
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2012-4-16 22:48:16
qi509 发表于 2012-4-16 20:46
回人民动力和刘宝强:在龚民一再让我说说之前你们又什么“哥德巴赫猜想”猜想,又什么给人类留下的一个迷, ...
看看你在10楼说的这句话“马克思绝不可能提出什么“重新建立个人所有制”。80后出版的《资本论》是对《资本论》为我所用的篡改。这些人就是你所说的所谓的前辈和御用家们。”,还好意思说“[b]我认为,一个人在要讨论一个问题之前首先要摆着心态,要虚心,不要看不起什么人。更不要诋毁什么人。”

为什么不先拿镜子照照自己?
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2012-4-16 22:48:51
哲思 发表于 2012-4-16 11:39
马克思的确阐述过两种业已存在的私有制 ,一种是以个人劳动为基础的私有制,一种是以剥削他人劳动为基础 ...
非常赞同。尤其是这句:“虽然前一种私有制在目前还大量存在着。”
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2012-4-16 22:53:46
qi509 发表于 2012-4-16 22:46
我加没加,怎么加的,浏览帖子的人恐怕都清楚。
你说的这个在他们出来证明之前是无法考量的!但你不敢回答“是”或“不是”却是肯定的!
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2012-4-16 23:23:07
刘保强 发表于 2012-4-16 22:48
看看你在10楼说的这句话“马克思绝不可能提出什么“重新建立个人所有制”。80后出版的《资本论》是对《资 ...
我一点都没说错。你不妨拿70以前的版本和90以前的版本以及90以后的版本比较一下,这三个年代的版本都随着领导人的不同而不同。

你在看看那些老的经济学家他们自己在这三个年代所发表的东西又是多么的不同和矛盾。

你再看看,现在的辞典和以前的辞典多么的不同。就拿你们家孩子用的新华字典来说,你看看区别有多大?

我不知你的年龄,如果没有经历这些可以问问你家的长辈。所有这三个年代的政治名词、口号、提法都是大有区别。都是为我所用。

在中国越是级别高的学者越是阿谀奉承。翻翻当年的报纸,就连某著名的科学家都对大跃进亩产万斤做过可行性的论证。所以越是级别高的越是让人鄙视。

这不是我不虚心没摆正心态。我说的这都是事实。
“为什么不先拿镜子照照自己?”我早已照过。我绝不会出卖良心为什么人做说客。
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2012-4-16 23:30:35
qi509 发表于 2012-4-16 23:23
我一点都没说错。你不妨拿70以前的版本和90以前的版本以及90以后的版本比较一下,这三个年代的版本都随着 ...
你说的这都是事实,别人就是不虚心没摆正心态!行了吧!满意了吧!让你借机攻击了我们的前辈一把,感觉很爽吧?
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2012-4-16 23:32:57
刘保强 发表于 2012-4-16 23:30
你说的这都是事实,别人就是不虚心没摆正心态!行了吧!满意了吧!让你借机攻击了我们的前辈一把,感觉很 ...
这都是你引起的。我没有攻击谁,就是当着他们的面我同样会指责他们(如果还活着的话)
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2012-4-16 23:40:57
qi509 发表于 2012-4-16 23:32
这都是你引起的。
都是我的错!可以了吧!一个连是或不是都不敢正面回答的自以为精通《资本论》人!
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2012-4-16 23:45:33
qi509 发表于 2012-4-16 23:23
我一点都没说错。你不妨拿70以前的版本和90以前的版本以及90以后的版本比较一下,这三个年代的版本都随着 ...
我早已照过。我绝不会出卖良心为什么人做说客。
--------------------------------------------------------------------
那我在这里请教一下,你在这里和我讨论动机何在?
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