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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-4-16 07:59:05
东逝 发表于 2012-4-16 07:23
话说你能不能直接回答我的问题呢?
前三章,都是在说啊,回击争论的最后方法是据理力争、引经据典,我喜欢这样的人,但不能老是会问一下没有必要的问题,再次提醒你,看的是一本经济学奠基的书籍,不是哲学、不是自然,更不是看了没几页就能发现错误的“斯密乱写”的书。—— 哎,你好好看看支持你的人是怎么评论《国富论》的,看完了估计你就不想看了
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2012-4-16 08:02:09
东逝 发表于 2012-4-16 07:52
交换倾向算不算呢?算的话它反应什么物质?
那我问你,人和动物一生下来就知道去吃奶,他\它根本都不知自己的妈妈和奶是什么,这种思想来自哪里?  真的不要这样了,你走远了
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2012-4-16 08:08:30
song1934 发表于 2012-4-16 07:59
前三章,都是在说啊,回击争论的最后方法是据理力争、引经据典,我喜欢这样的人,但不能老是会问一下没有 ...
你就不能简简单单,我问什么,你答什么吗?
国富论我不熟悉,你熟悉,你直接把斯密说的引用给我不就行了,总是回避算怎么回事?
最后一遍了,不问了
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2012-4-16 08:12:13
song1934 发表于 2012-4-16 08:02
那我问你,人和动物一生下来就知道去吃奶,他\它根本都不知自己的妈妈和奶是什么,这种思想来自哪里?  真 ...
能不能就  是或者不是。
你说的现象公认是本能,有没有意识在里面还很难说。我说的交换倾向是实实在在的意识,你不否认吧。
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2012-4-16 08:13:47
东逝 发表于 2012-4-16 08:08
你就不能简简单单,我问什么,你答什么吗?
国富论我不熟悉,你熟悉,你直接把斯密说的引用给我不就行了 ...
你好好看看,我引用的还少啊?我的时间不能用在COPY书本上啊,怎么能一句一句的都给你写到这里来啊,斯密对分工说的已经很细、很清楚了,你还要问我

总之,书本内容有疑问,我可以讨论, 你问我分工具体指什么, 斯密用了三章来说明,就不用问我了。
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2012-4-16 08:18:52
东逝 发表于 2012-4-16 08:12
能不能就  是或者不是。
你说的现象公认是本能,有没有意识在里面还很难说。我说的交换倾向是实实在在的 ...
当然人类发现了交换的好处,进行的第二第三次……交换是意识

而发生的第一次交换,没有绝对证据证明里面没有本能的成分

一个最基本的需求导致供给的问题,到现在你还执拗地认为发现了斯密的错误, 你问的有点远了,感觉根本就不是在讨论经济方面
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2012-4-16 08:19:39
song1934 发表于 2012-4-16 08:13
你好好看看,我引用的还少啊?我的时间不能用在COPY书本上啊,怎么能一句一句的都给你写到这里来啊,斯密 ...
我恳请你有空帮我总结下,不着急,书我当然也慢慢看。
你熟悉书,你指给我哪里体现的最明确,至少我看了的地方他还没说明白。
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2012-4-16 08:22:11
song1934 发表于 2012-4-16 08:18
当然人类发现了交换的好处,进行的第二第三次……交换是意识

而发生的第一次交换,没有绝对证据证明里 ...
好吧,讨论不下去了,我还是认为这个问题很有必要
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2012-4-16 08:55:51
东逝 发表于 2012-4-16 08:19
我恳请你有空帮我总结下,不着急,书我当然也慢慢看。
你熟悉书,你指给我哪里体现的最明确,至少我看了 ...
先不要在这个问题上较劲,等你看完《国富论》,然后告诉我,到时你就是另一个人了,估计那时是你给我总结,给我解释,也会知道你现在疑问到底对不对了。

如果那时你还没有明白,我再给你总结,帮算不上,就是讨论。
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2012-4-16 12:04:16
clm0600 发表于 2012-4-16 09:27
原始社会部落生产如果没有交换,如果当然不是经济现象,我不知道你为什么还要问这样的问题。

原来你 ...
这样的说法仅限于《国富论》的讨论啊,这一点我说的很明白;

你都说《国富论》是亚当斯密乱写的了, 你觉得我还能争辩过你吗。

你那么说已经彻底赢了,不要再讨论了。
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2012-4-16 12:44:46
song1934 发表于 2012-4-16 12:04
这样的说法仅限于《国富论》的讨论啊,这一点我说的很明白;

你都说《国富论》是亚当斯密乱写的了, 你 ...
很赞clm的这句“有了交换的经济才叫经济,有了交换的分工才叫分工,在这个基础上讨论,谁能推翻你呢?”
不是有了交换的经济才叫经济,有了交换的分工才叫分工。
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2012-4-16 13:41:57
clm0600 发表于 2012-4-16 13:08
这样的说法仅限于《国富论》的讨论啊,这一点我说的很明白;

既然限于国富论,人家要你给出斯密关于分 ...
对于第一点,我给不出来,斯密三章写的那么详细,我真的给不出来, 不过你既然那么说我,那你给我总结出来啊—— 如果你说“不”,那无异于把自己的话吞回去。

我说国富论是斯密乱写的,但没有说它一定错误,是说任何书都是人写的,都有可能是错的,别人看书的时候,可以质疑,甚至可以推翻它。  ———— 你真的很可爱,但更让人无语……
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2012-4-16 13:56:53
东逝 发表于 2012-4-16 12:44
很赞clm的这句“有了交换的经济才叫经济,有了交换的分工才叫分工,在这个基础上讨论,谁能推翻你呢?”
...
这个问题说到底是为你而解答的, 说了那么多,你却赞了一句断章取义的话,对于整个问题的讨论,始终没有头绪。

有了交换的分工才叫分工—— 真不知道什么时候说这样的话了,理解能力如此而已还是故意曲解啊,我没精力去纠缠这种无理取闹的曲解。

最后还是忠告楼主一声,读巨著就像读一个人的思想,辩证的评论很正常,可你还没读几页呢, 就要把经济学的奠基之作给推到了, 更甚至有人说《国富论》是“乱写的”, 真的没有必要讨论下去了, 书都是“乱写的” ,还讨论他干什么?———— 长这么大,看到的最有魄力的评论了!

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2012-4-16 14:54:22
clm0600 发表于 2012-4-16 14:19
你长这么大,脑子都没有开动过,都是迷信别人的。

国富论能得到“乱写”这个评价已经相当不错了
你长这么大,脑子都没有开动过,都是迷信别人的。

国富论能得到“乱写”这个评价已经相当不错了
后面马歇尔,凯恩斯就不是“乱写”了,而是胡诌八扯。


!!!     行,你赢了,我真的败了,真的没有能力和你讨论下去了。
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2012-4-16 16:36:46
song1934 发表于 2012-4-16 13:56
这个问题说到底是为你而解答的, 说了那么多,你却赞了一句断章取义的话,对于整个问题的讨论,始终没有头 ...
从来没有想否定斯密的贡献,但不是说斯密说的什么都是对的。
我一再强调我想质疑的仅仅是他的分工原因论。
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2012-4-16 17:24:00
东逝 发表于 2012-4-16 16:36
从来没有想否定斯密的贡献,但不是说斯密说的什么都是对的。
我一再强调我想质疑的仅仅是他的分工原因论 ...
我所看的是,别人把《国富论》、《货币通论》说成是乱写的、胡诌八道的了,你还对他的国富论观点表示赞同。
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2012-4-16 18:49:36
song1934 发表于 2012-4-16 17:24
我所看的是,别人把《国富论》、《货币通论》说成是乱写的、胡诌八道的了,你还对他的国富论观点表示赞同 ...
他说的“乱写”“胡诌八道”用词确实带有主观成分,但不代表他说的所有东西就不对了吧。干嘛要斯密有对的就全对;有人说错了一些,然后他说的就全错了。
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2012-4-16 20:18:43
东逝 发表于 2012-4-16 18:49
他说的“乱写”“胡诌八道”用词确实带有主观成分,但不代表他说的所有东西就不对了吧。干嘛要斯密有对的 ...
那不是主观成分的问题,clm即使那么说,自有他的一套理论,他完全站到了《国富论》的对面,哪怕即使是个无知的批判者,起码他有这个勇气
但是你呢,你持这样的批判态度,然而还要看斯密的书,连整本书理论架构和精髓都没看到半点,就开始了这样的批判。 这种态度是无法从《国富论》中获得什么的

从来就没有人说过《国富论》没有错,不会出错,干嘛要斯密有对的就全对;有人说错了一些,然后他说的就全错了    这种话能给你的讨论带来任何帮助吗,还是这样的道理谁不明白,只有你明白?

一开始你就不肯接受斯密的思想,但你也无法推翻我的解释,于是天马行空地开问了,其实我最喜欢的《货币通论》就是否定了亚当斯密的“看不见的手”,但我还是在认同斯密的交换导致了分工,在这里作解释,
原因很简单,对就是对,错就是错,不能因为自己信仰什么,就说对面全是错的。

斯密用他完全合理的理解建立自己的理论框架,构建自己的理论圣殿,而你刚看到一根柱子,就执拗地认为他错了,就要把他用多年构建的圣殿给拆了,那你后面还有读吗

每一章的论述都是一个理论体系的基础,等你读完了,再去拆它也不迟,否则很容易变成一知半解的人。
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2012-4-16 20:30:46
song1934 发表于 2012-4-16 20:18
那不是主观成分的问题,clm即使那么说,自有他的一套理论,他完全站到了《国富论》的对面,哪怕即使是个无 ...
“干嘛要斯密有对的就全对;有人说错了一些,然后他说的就全错了” 这个只是我从你我的谈话里对你的得到的结论,前半句要从前面很多回复里找根据,但后半句从你回复我的“我所看的是,别人把《国富论》、《货币通论》说成是乱写的、胡诌八道的了,你还对他的国富论观点表示赞同。”直接得到证明,至于你自己承不承认,我就没办法了。
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2012-4-16 20:33:57
song1934 发表于 2012-4-16 20:18
那不是主观成分的问题,clm即使那么说,自有他的一套理论,他完全站到了《国富论》的对面,哪怕即使是个无 ...
至于我的天马行空的开问只是我反驳的开始,你从来都不正面回应,我也没办法。

另外,我不觉得我用质疑的态度读这本书有什么错,仅从前两章我认为已经学得很多。
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2012-4-16 20:44:19
路过
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2012-4-16 22:04:50
东逝 发表于 2012-4-16 20:33
至于我的天马行空的开问只是我反驳的开始,你从来都不正面回应,我也没办法。

另外,我不觉得我用质疑 ...
我没有义务把国富论里说的明明白白的内容给你复述和总结出来,至于你把它理解成不正面回答问题,那我也没办法, 不过你这句“从来都不正面回应”,让我感觉回答你的问题都白回了,你不是考官,只是个求疑的人,三章的内容都不能助你明白斯密对分工的定义,还来问我,你好意思问吗,我其实不想说你什么,对事不对人,但是说到底这样的读书态度是浪费时间的。
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2012-4-17 10:00:45
clm0600 发表于 2012-4-17 08:54
你这叫欺师灭祖,大逆不道。

看书,要虔诚,
哈哈哈,不忠不孝我之谓也。
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2012-4-17 11:21:05
呵呵,脑子没用在理论上,都用在耍嘴皮上了,就好像那个自认为很懂的人,居然连个总结概括的能力都没有
还是那句话,我不会总结,你先总结概况出来,再批评我也不晚—— 己所不欲,勿施于人,这样的道理都不懂,难怪有批评《国富论》、《货币通论》是乱写、胡诌八道之气势。
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2012-4-17 13:11:49
clm0600 发表于 2012-4-17 12:17
关于分工,我都总结完了,我可以再来一次:
先是分工--共享,这也是群居动物的方式,蚂蚁,蜜蜂都如此 ...
这是你自己的观点,之前你都说的很明白了,何必要总结?因为很难理解吗?

你的总结是个自然观点,也是挺全面的,但不符合国富论的观点

还要提醒你,你所批评我的“居然连个总结概括的能力都没有”

指的是《国富论》前三章的总结,也许你根本就不知自己批评的是什么,就像你批评《国富论》、《货币通论》是乱写、胡诌八道一样。
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