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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-4-16 07:16:23
tsp8001 发表于 2012-4-15 09:10
你先把你举的例子理解下先,你是买100斤果,50烂了,要另外50补偿,你所说是就是一次生意,和“你要经常多 ...
至于“耗费--补偿”是公理,懒得多说,只是没听说过而已,自封的吧。
----------------------那你听说过能量守恒定律吧。耗费补偿与能量守恒是一个理。耗费当然需要得到补偿,这是公理,无论这种耗费的形式是什么,如何补偿。
假如耗费与亏损不需要补偿,那现在的欧洲债务危机就不算是什么问题了,因为从前大把花钱所遗留的债,根本不需要补偿,根本不需要理它。
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2012-4-16 07:23:04
clm0600 发表于 2012-4-15 09:01
过去为什么有储蓄?不会是因为你将来会烂果子吧。如果你将来不会拦果子,你也就没有储蓄了?
将来凭什么 ...
积累就是备今后不时之需,其中就包括了做生意所可能遭受的亏损,及生病所花的钱等等。而这也是今天中国人存钱更多的根本原因。你没有积累,那你今后的人生将会是比较艰难的。
耗费必须是补偿,是铁的规律,无论你是否看得出看得懂,规律都是存在的。
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2012-4-16 10:11:17
hhj 发表于 2012-4-16 07:16
至于“耗费--补偿”是公理,懒得多说,只是没听说过而已,自封的吧。
----------------------那你听说过 ...
你发电耗费了煤,你太阳能发电耗用了太阳热,请问对煤,对太阳你怎么补偿?难道你种树种成森林,再经千万年地壳运动而成为煤?
经不起推敲呀。
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2012-4-16 20:25:19
hhj 发表于 2012-4-16 06:46
对我的负补偿概念不理解吗?负补偿也称为亏损补偿,这个补偿形式在我的代价补偿价值论里早就有了。正补 ...
我问的就是你这个“负”能叫“补偿”吗?那应该叫:再增资、在投入、再注资等。绝不应该叫“补偿”。看看会计学是怎样称呼的吧。
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2012-4-17 07:36:15
qi509 发表于 2012-4-16 20:25
我问的就是你这个“负”能叫“补偿”吗?那应该叫:再增资、在投入、再注资等。绝不应该叫“补偿”。看看 ...
处理银行坏帐需要“再增资”,同样,欠债还钱也可以叫“再投入”,是吗?负补偿的意思,就是说亏损了也要补偿
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2012-4-17 07:40:50
hhj 发表于 2012-4-17 07:36
处理银行坏帐需要“再增资”,同样,欠债还钱也可以叫“再投入”,是吗?负补偿的意思,就是说亏损了也要 ...
那你要叫“补偿”就叫补偿吧。
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2012-4-17 07:42:26
tsp8001 发表于 2012-4-16 10:11
你发电耗费了煤,你太阳能发电耗用了太阳热,请问对煤,对太阳你怎么补偿?难道你种树种成森林,再经千万 ...
我们说的耗费补偿是指对人的生命力的耗费补偿,而没有说大自然的耗费补偿问题。当然如果自然的损耗引起人的耗费,那就需要补偿了。其实,从自然原理来说,耗散也是需要补充的,就象你开汽车耗费汽油,难道你不随时加油来补充吗?因此,不是经不起推敲,而是你根本没这样想过,根本不懂。
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2012-4-17 07:49:56
clm0600 发表于 2012-4-16 09:21
把没有关系的事情非要联系在一起,就是你的铁律。

“代价必须要补偿”,这只是一个人的想法,和“代价 ...
很多事情的联系你当然是不知道的。代价必须要补偿,不能补偿那就死掉,就象你的汽车一定要随时加油,不加油你的汽车肯定会死掉一样。
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2012-4-17 09:14:14
hhj 发表于 2012-4-17 07:42
我们说的耗费补偿是指对人的生命力的耗费补偿,而没有说大自然的耗费补偿问题。当然如果自然的损耗引起 ...
加油那是补偿吗?好笑多咧
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2012-4-18 07:37:19
tsp8001 发表于 2012-4-17 09:14
加油那是补偿吗?好笑多咧
不仅加油具有补偿原先耗费的意思,连你每餐吃饭,也都有补偿的意思。你不承认你每天都存在耗费吗?如果不耗费,那你的命还可能活着吗?而耗费就必须要补偿,这是铁有公理,毫无疑问的。
当然你可以可以从另外的角度来理解与解释加油与你吃饭喝酒的意思,那是你的自由,你的随便。但是,一个铁的公理是:你要维持你的小命,那你必定时时刻刻在耗费能量与资源,而耗费必定要补偿,否则你早就没命了。
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2012-4-18 07:42:21
clm0600 发表于 2012-4-17 08:47
你没有看到有些东西就是死掉了。
谁都怕死,但死就是躲不开。
你的经济学建立在不死的基础上,那就是 ...
就象一个人临到生命的终结,耗费了身体内的资源但却无法补偿回来,于是最终死掉了。因此人死也是耗费补偿之理下的结果。
因此,正因为我们理解了耗费补偿的公理,所以才懂得死亡之理。死亡之理无非就是耗费补偿链的断裂。至于你将我的意思理解成“建立在不死的基础上”,那就是一个笑话!
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2012-4-18 07:44:18
qi509 发表于 2012-4-17 07:40
那你要叫“补偿”就叫补偿吧。
补偿是相对于耗费来说的。有耗费必定有补偿与之相对应,无论它们之间是否等比。
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2012-4-18 09:06:19
hhj 发表于 2012-4-18 07:37
不仅加油具有补偿原先耗费的意思,连你每餐吃饭,也都有补偿的意思。你不承认你每天都存在耗费吗?如果不 ...
加油是为了跑后面的路程,这和补偿有啥关系?
你吃饭同样也是为了你跑完后面的路程。你可以把时间看成一段一段的。
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2012-4-18 09:17:41
hhj 发表于 2012-4-18 07:42
就象一个人临到生命的终结,耗费了身体内的资源但却无法补偿回来,于是最终死掉了。因此人死也是耗费补偿 ...
还是要在马克思的基础上来阐述,自己的术语还是不具有规范性。
如果说,马克思说交换价值是价值的必然表现形式,那么,你的耗费——补偿,正是停留在这样一种现象形式上。
必须用耗费——补偿这种形式的差别后面的本质来解释才行。如果说做“功”这种耗费必定有补偿,而“力”却既不是耗费也不是补偿,相反它就是耗费和补偿后面的本质。
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2012-4-19 07:29:35
realzebra110 发表于 2012-4-18 09:17
还是要在马克思的基础上来阐述,自己的术语还是不具有规范性。
如果说,马克思说交换价值是价值的必然表 ...
如果说,马克思说交换价值是价值的必然表现形式,那么,你的耗费——补偿,正是停留在这样一种现象形式上。
必须用耗费——补偿这种形式的差别后面的本质来解释才行。如果说做“功”这种耗费必定有补偿,而“力”却既不是耗费也不是补偿,相反它就是耗费和补偿后面的本质。
-----------------------我的耗费补偿恰恰是交换价值后面的本质,因为,价值表现为交换价值,其实质就是要使作为耗费的价值获得社会与市场的补偿。
功与力都是能量的表现形式,而我们都知道,能量消耗了,就必须要补偿回来,你的汽车消耗汽油了,那你不去加油吗?
因此一个铁的规律是:有消耗必定要有补偿,补偿是相对于消耗而言的一个对应面。
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2012-4-19 07:35:10
clm0600 发表于 2012-4-18 08:39
人需要不断地吃饭,才能保证自己活命。
但你每次吃饭都是为了让自己再活几天,而不是补偿上一次拉的屎。 ...
那你为什么能活命?无非是因为你耗费了营养,你的身体的各种细胞要有营养供给与能够吸收,才能使你活命。而补偿就是针对这种营养耗费所进行的补偿。
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2012-4-19 10:30:30
个人从营销市场角度去回答这个问题
      100斤苹果烂了50斤,还有50斤有营销价值,所以先把这50斤用合适的价格或者略低于市场的价格,略高于进货价格,出售掉,那样就会在最快的时间内创造另一个50斤的价值来实现价值滚动增长,在销售完第一批50斤的时候,创造的利润可以购进60或者70斤,在出售完第二批的时候又可以购进100斤的苹果进行销售,所以在销售过程中肯定会有无法预计和避免的负价值,只要控制在范围之内就好。
       对于烂掉的50斤可以作为其他的途径处理掉,如果还有剩余价值最好,如果没有就直接扔掉,甩掉空间和包袱把心思、空间和能力都放在新的价值创造上面。
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2012-4-19 10:33:14
烂掉的50斤成本可以摊销在下面几批的价值里,但是一定是用最快的速度去恢复所产生的损失和再创造价值
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2012-4-19 12:52:14
clm0600 发表于 2012-4-19 08:52
我活命是由于我可以不断地吃到东西,但我吃东西是也正是为了活命,而不是去补偿什么东西。

多吃一口东 ...
严重同意。
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2012-4-19 19:48:46
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2012-4-20 06:56:50
9530951 发表于 2012-4-19 10:33
烂掉的50斤成本可以摊销在下面几批的价值里,但是一定是用最快的速度去恢复所产生的损失和再创造价值
首先,你承认有损失,其次,你承认损失一定要得到“恢复”与补偿,至于“创造价值”,还是先定义清楚价值的意思再说吧。赚更多的钱并不是创造价值。
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2012-4-20 07:03:47
9530951 发表于 2012-4-19 10:30
个人从营销市场角度去回答这个问题
      100斤苹果烂了50斤,还有50斤有营销价值,所以先把这50斤用合适的 ...
做生意,每笔生意都要不亏损吧。这是一个基本规律与经验常识。比如你开家食杂店,你出卖的每瓶酒或每包烟,都确保不能亏损,亏损没人卖。如果商品变质或过期了,不能卖了,亏损了,那必定存在着一个补偿机制与补偿能力,如何补偿?只能用店里的其它商品或将来所赚到的钱来补偿,为此,这些正常商品的价格必定要微高于均衡价格。
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2012-4-20 07:28:48
clm0600 发表于 2012-4-19 08:52
我活命是由于我可以不断地吃到东西,但我吃东西是也正是为了活命,而不是去补偿什么东西。

多吃一口东 ...
呵呵.......真笨!你活命是因为你可以不断吃到东西?如果你吃下去了却消化吸收不了,那你能活命吗?你没有糖的消耗以向你的细胞提供能量,你能活多久?而你也根本不懂得你吃饭的实质是什么?吃饭的实质无非就是补充你身体中糖等物质的消耗而已。
你去学生理学再说吧,不要在此武断地乱叫。
汽车加油是为了将来的行驶?那我问你:加油为什么能够提供“将来的行驶”?汽车为什么能够行驶?它不耗费能源,它能行驶吗?而如果耗费后不补偿回来,它能“将来行驶”吗?

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2012-4-20 09:10:44
hhj 发表于 2012-4-20 07:28
呵呵.......真笨!你活命是因为你可以不断吃到东西?如果你吃下去了却消化吸收不了,那你能活命吗?你没有 ...
按你说的耗费然后补偿,小孩能长大不?
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2012-4-20 11:54:57
clm0600 发表于 2012-4-20 09:44
过去的确有消耗,但过去的消耗是为了过去能活命,过去能行驶。

现在吃饭,加油,是为了将来的消耗,将 ...
"按照你的“必须补偿”说法,你就必须得加满油"

你必须得加,你下一辆车得备一大油箱,加2万升先。
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2012-4-21 07:36:22
clm0600 发表于 2012-4-20 09:44
过去的确有消耗,但过去的消耗是为了过去能活命,过去能行驶。

现在吃饭,加油,是为了将来的消耗,将 ...
一个事物的存在总是要消耗资源的,同时也需要补偿这种消耗,不补偿,事物就不能再存在下去,人就不能活命,汽车就不能再跑。至于如何补偿,那是技术问题,我的总体观点是:耗费要最小化,因为最小的耗费最容易补偿,越大的耗费就越难以补偿。
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2012-4-21 07:38:24
tsp8001 发表于 2012-4-20 09:10
按你说的耗费然后补偿,小孩能长大不?
小孩的长大取决于他的身体对营养物质的消耗与吸收,因此也取决于对这种营养物质的不断补偿。
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2012-4-21 22:15:33
hhj 发表于 2012-4-21 07:38
小孩的长大取决于他的身体对营养物质的消耗与吸收,因此也取决于对这种营养物质的不断补偿。
楼主太执着了,牵强得离谱,你抓住一个补偿,就世界都是补偿。
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2012-4-22 07:08:35
tsp8001 发表于 2012-4-21 22:15
楼主太执着了,牵强得离谱,你抓住一个补偿,就世界都是补偿。
我讲的不过是常识而已,没什么出奇的。只要有耗费,只要你承认耗费,就会出现补偿问题。物质不灭定律与能量守恒定律则体现了大自然的耗费补偿机制的存在。如果耗费了不需要补偿,那就没有今天的欧洲债务危机了,那多好,花钱可以白花钱。
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2012-4-22 07:57:35
clm0600 发表于 2012-4-21 08:26
你的总体观点是建立在一个偏执的观念之上的。

一份耕耘一份收获,收获就是对耕耘的补偿。
呵呵........你每天都要吃三餐不是比我的观点更“偏执”吗?你的身体耗费了能量与营养,你不把它补偿回来,你是不是不想活了?但是请你注意:不是补偿已经耗费去了的物质,而是补偿耗费的主体。不要把耗费主体与耗费对象混为一谈。比如人体(人体细胞)是一个耗费主体,它的耗费对象是食物,因此我们所补偿的是人体,是拿食物去补偿人体,而不是拿食物去补偿食物。所以有时候人们爱说:滋补身体,拿人参来滋补身体。就是这个道理。
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