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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-3-8 21:22:57
qf20089 发表于 2025-3-8 18:09
有神论,这个观点起源于人类祖先对大自然的【敬畏】;
而无神论,则是有心人【自我膨胀、人定胜天】的无 ...
自负主义理论,自负主义实践,就来自自负主义哲学。这种哲学自我神化,那就无神了,就无所敬畏了,就什么都敢干。
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2025-3-8 21:36:14
无知求知 发表于 2025-3-8 16:03
无神论并非来自逻辑推理,而是来自苏式教育。苏已经不在了,但之前引进的苏哲教育还在。这种教育根本不需要 ...
有神论来自逻辑?那是原始人穿着草裙跳舞时,被打雷闪电吓得屁滚尿流胡思乱想的产物。
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2025-3-8 22:31:01
无知求知 发表于 2025-3-8 11:18
无神论在逻辑上不成立,而且意识性神与物质性神的观点也都是逻辑错误(唯心唯物都自诩通晓第一因,都自诩 ...
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人的意识来自于脑部神经元交互活动,什么意识神物质神,不要跳大神
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2025-3-9 10:57:54
jesusman 发表于 2025-3-8 21:36
有神论来自逻辑?那是原始人穿着草裙跳舞时,被打雷闪电吓得屁滚尿流胡思乱想的产物。
逻辑,就是处理因果关系的规则。处理因果关系的能力就潜藏在人类基因当中,这就是人类比其它动物更能够理解多层复杂因果关系的原因。逻辑就是为迎合人类理解能力而建立起来的规范规则,而且两千年来都没有什么新东西,有的只是严谨程度的不同。原始人与现代人一样,都对不明原因保持着敬畏之心,自负主义者则例外。
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2025-3-9 11:04:23
jesusman 发表于 2025-3-8 22:31
人的意识来自于脑部神经元交互活动,什么意识神物质神,不要跳大神
圣经讲的就是意识性的神,苏哲那里讲的就是物质性的神。相反,易经系辞那里讲的却是”阴阳不测之谓神”。道经第一章讲得更加明确,意识与物质两者同出,源头一定不是意识性的东西,也一定不是物质性的东西。
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2025-3-9 12:43:50
无知求知 发表于 2025-3-9 11:04
圣经讲的就是意识性的神,苏哲那里讲的就是物质性的神。相反,易经系辞那里讲的却是”阴阳不测之谓神”。 ...
有神无神只和经验有关,和逻辑一点关系都没。

你不是说逻辑是证伪性的嘛。啥逻辑都即不能证伪有神也不能证伪无神
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2025-3-9 12:44:21
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2025-3-9 12:59:25
无知求知 发表于 2025-3-9 10:57
逻辑,就是处理因果关系的规则。处理因果关系的能力就潜藏在人类基因当中,这就是人类比其它动物更能够理 ...
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什么叫逻辑就是处理因果关系....那叫参与处理因果关系是逻辑的一种功能,人脑子里想非A且非B=非(A或B),这是处理毛因果关系。
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2025-3-9 13:26:28
jesusman 发表于 2025-3-9 12:44
你这完全就是一个逻辑盲谈有神还是无神啊,哈哈
教育不教逻辑,而且连“逻辑”一词都是音译,你又如何得知盲还是不盲呢?
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2025-3-9 13:28:32
jesusman 发表于 2025-3-9 12:43
有神无神只和经验有关,和逻辑一点关系都没。

你不是说逻辑是证伪性的嘛。啥逻辑都即不能证伪有神也不 ...
逻辑只能证伪意识性神和物质性神的观点,却不能告诉我们神是什么性质的东西(阴阳不测)。
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2025-3-9 13:39:36
jesusman 发表于 2025-3-9 12:59
什么叫逻辑就是处理因果关系....那叫参与处理因果关系是逻辑的一种功能,人脑子里想非A且非B=非(A或B), ...
原因与结果之间的关系,这就是逻辑的起点。不知道吧,感觉新鲜吧?说我们教育不教逻辑,这绝对没有冤枉它。
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2025-3-9 15:03:19
无知求知 发表于 2025-3-9 13:39
原因与结果之间的关系,这就是逻辑的起点。不知道吧,感觉新鲜吧?说我们教育不教逻辑,这绝对没有冤枉它 ...
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这叫原因和结果之间的关系需要符合逻辑, 你到底有没有接受过教育啊?
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2025-3-9 15:04:08
无知求知 发表于 2025-3-9 13:28
逻辑只能证伪意识性神和物质性神的观点,却不能告诉我们神是什么性质的东西(阴阳不测)。
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你证伪下给我乐乐
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2025-3-9 15:46:34
jesusman 发表于 2025-3-9 15:04
你证伪下给我乐乐
原因,它绝不是结果性质的东西(原因与结果是两个不一样的东西)。这就是证伪规则的来由,也是逻辑得以建立的基础。

由此而引申出来的另外话题。一神教有“不可以物配主”的教条,其原意本来是不可把造物主描述成被造物,但却被诸多蛮族(没有哲学的民族,不太会讲道理的民族)误解为“不可塑像,不可画像”。
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2025-3-9 16:07:54
无知求知 发表于 2025-3-9 15:46
原因,它绝不是结果性质的东西(原因与结果是两个不一样的东西)。这就是证伪规则的来由,也是逻辑得以建 ...
“原因不是结果”同意,请用这个来证伪“神不存在”
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2025-3-9 17:45:48
jesusman 发表于 2025-3-9 16:07
“原因不是结果”同意,请用这个来证伪“神不存在”
原因,就是生成条件。结果,就是被生成之果。由于人类无力完整罗列原因条件,但凡罗列都有所选取有所忽略,所以原因与结果就是不一样的东西。如果说某果是没有因的,这就不符合逻辑,就是伪的。无神论不符合逻辑,就是伪的。
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2025-3-9 19:15:44
无知求知 发表于 2025-3-9 17:45
原因,就是生成条件。结果,就是被生成之果。由于人类无力完整罗列原因条件,但凡罗列都有所选取有所忽略 ...
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某果是没有因不符合逻辑同意,请证明无神论不符合逻辑

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2025-3-9 20:52:54
jesusman 发表于 2025-3-9 19:15
某果是没有因不符合逻辑同意,请证明无神论不符合逻辑
可以把现象世界的因称之为神(或者别的名称,但这个名称必须是现象世界中没有的)。
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2025-3-9 21:11:31
无知求知 发表于 2025-3-9 17:45
原因,就是生成条件。结果,就是被生成之果。由于人类无力完整罗列原因条件,但凡罗列都有所选取有所忽略 ...
实际上你也就是靠”第一因“的语言游戏来给”神论“续命

物质和非物质(意识) =一切

1.没非物质且有物质的时间段,物质的第一因是物质

2.没物质且有非物质的时间段,非物质的第一因是非物质

3.既有物质也有非物质时间段,第一因为意识和物质混合体

4.什么都没的时间段,第一因不存在

你要谈第一因,先选择哪个时间段吧





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2025-3-9 21:53:41
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2025-3-10 09:48:03
jesusman 发表于 2025-3-9 21:11
实际上你也就是靠”第一因“的语言游戏来给”神论“续命

物质和非物质(意识) =一切
原因与结果是不一样的东西,那么原因的原因的原因......就永无止境(玄之有玄)。逻辑证伪了第一因。
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2025-3-10 09:48:37
无知求知 发表于 2025-3-9 20:52
可以把现象世界的因称之为神(或者别的名称,但这个名称必须是现象世界中没有的)。
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那我把现象世界的因称为“非神”,无神论是不是就立刻符合逻辑呢?好笑....
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2025-3-10 10:12:41
jesusman 发表于 2025-3-10 09:48
那我把现象世界的因称为“非神”,无神论是不是就立刻符合逻辑呢?好笑....
如果把现象世界称之为“非神”,那么如此现象世界的成因就称之为“神”。

说现象世界没有原因,也就是无神论。这个不符合逻辑。

按照”因≒果“的规则,如果用现象世界的名词指称其成因,这既是语文错误,也是逻辑错误。
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2025-3-10 11:14:41
客观英语是objective,对应主观subjective。
到做到客观就要neutral中性中立。例如该怎样评论鸦片战争。
而且要independent 独立,不受到任何压力影响立场 free from bias。
汉语所谓主客观,主就是我的观点,客就是非我(客)的观点。
而很多人发表自己的观点(他们的主观观点)。当然与自己主观的观点有同有异。
最后大家求同存异得出一个大多数认同的观点就是所谓客观。
但客观并不代表一定对,例如古人认同的地心说,天圆地方等等。
因为人类的认知有限,知识需要时间累积。
有些人更高估自己的智慧,自以为了不起。
古人不明白行雷闪电的原因,并不是他们智商比现代人低。
而是当时的累积的知识不足够解释。
佛经说的:“无我相,无人相,无众生相,无寿者相”。
就是不用主观角度(无我相)去观察和分析现象,
也不用客观(无人相),“人相”,是指有分别心,有你、我的对立心,有人和动物的对立心。就是主客。
不用众生(群众,也就是人类),要空掉“众生相”。包括有情众生和无情众生,全部不进行比较区分,认为万物一体,本质本心相同、相通、无分别的样子。
“寿者相”,是指执着于万事万物的生死变化。不能看清无常背后的常。执持此相如命根,不愿意放手。
“无寿者相”,则是对时间概念的超越。


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2025-3-10 12:24:16
uandi 发表于 2025-3-10 11:14
客观英语是objective,对应主观subjective。
到做到客观就要neutral中性中立。例如该怎样评论鸦片战争。
...
哲学就是道理学,它立于所有学科之外,因此就被誉为“众渺之门”,也就是一众学科的共同门道。

还不是哲学要充当这个角色,因为哲学只是吃饱了撑的乐趣项目,就跟琴棋书画吹拉弹唱一样。就因为哲学坚守局外人立场,所以偏见最小,这就是一众学科都要挂靠其门道之下的原因。

逻辑就是所有学科的共同门道。这个门道绝对不是来自任一学科,而是来自学科以外的局外人、客者。
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2025-3-10 13:11:03
无知求知 发表于 2025-3-10 10:12
如果把现象世界称之为“非神”,那么如此现象世界的成因就称之为“神”。

说现象世界没有原因,也就是 ...
对于无神论,不管现象世界还是成因均非神,神那是不存在的
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2025-3-10 13:23:09
无知求知 发表于 2025-3-10 10:12
如果把现象世界称之为“非神”,那么如此现象世界的成因就称之为“神”。

说现象世界没有原因,也就是 ...
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用符号指本体,哪来的逻辑错误?

唯一的逻辑错误只在于先规定了p和非p为无限世界长河中存在过的一切后,你却生造出一个非P且P的不存在之幻想品,再将这幻想品命名为第一因或神。违背逻辑的恰恰是称为神的这种幻想。
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2025-3-10 13:41:07
无知求知 发表于 2025-3-10 10:12
如果把现象世界称之为“非神”,那么如此现象世界的成因就称之为“神”。

说现象世界没有原因,也就是 ...
如果把现象世界称之为“非神”,那么如此现象世界的成因就称之为“神”。

非神字符指称现象和本体界所有一切,指称对象包含了时间长河中一切存在
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2025-3-10 14:37:15
jesusman 发表于 2025-3-10 13:11
对于无神论,不管现象世界还是成因均非神,神那是不存在的
如此现象世界当然有其原因,而且其原因就绝不是现象世界当中的任何东西,那么只能用“神”一词来指称其原因。
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2025-3-10 14:41:50
jesusman 发表于 2025-3-10 13:41
如果把现象世界称之为“非神”,那么如此现象世界的成因就称之为“神”。

非神字符指称现象和本体界所 ...
“阴阳不测之谓神”,能理解吧?有神,但不知道那是什么性质的东西,总之一定不是阴性的东西,也一定不是阳性的东西。
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