什么叫客观性？ - 第3页

2025-3-10 15:36:27

所谓理解，就是按逻辑规则来解释。不按规则来，或者根本不懂规则，那就是胡来。连逻辑都不教，那么人们只能胡来。

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2025-3-10 16:02:30

无知求知发表于 2025-3-10 14:41
“阴阳不测之谓神”，能理解吧？有神，但不知道那是什么性质的东西，总之一定不是阴性的东西，也一定不是 ...

非神字符指称对象包含了时间长河中一切存在,能理解不？

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2025-3-10 16:29:00

jesusman 发表于 2025-3-10 16:02
非神字符指称对象包含了时间长河中一切存在,能理解不？

时间，就是无序度增加的方向箭头，即熵增方向。简单说，时间就是变数条件。生生之谓易，指的就是变数条件。道生一......生万物当中就添加了时间这个变数条件。

有名词可指称的东西（可名），就从“生二”开始，或阴、阳，或意识与物质。至于“生一”，至于“道”，那就根本没有名词可指称了，就只能强之月“道”，或者”神“，总之就是无法定义无法理解的概念（这就是“无所不包的概念无法定义”的来由）。

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2025-3-10 16:46:30

无知求知发表于 2025-3-10 15:36
所谓理解，就是按逻辑规则来解释。不按规则来，或者根本不懂规则，那就是胡来。连逻辑都不教，那么人们只能 ...

复制代码

看看，又在生造非P且P的违背逻辑幻想品了。

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2025-3-10 17:29:30

jesusman 发表于 2025-3-10 16:46
看看，又在生造非P且P的违背逻辑幻想品了。

好了，就此打住吧。胡搅蛮就毫无兴趣可言。

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2025-3-10 17:42:51

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2025-3-10 19:11:06

无知求知发表于 2025-3-10 17:29
好了，就此打住吧。胡搅蛮就毫无兴趣可言。

最搞笑是把什么现象界的因称为神，现在我非神指称现象本体两届所有，你的神就是非P且P
P=一切本体非P=一切非本体

非神=P或非P
神=非P且P

哈哈

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2025-3-10 21:07:36

qf20089 发表于 2025-3-7 21:32
你的这个问题最好去问马、牛、或者羊：你们知道自己的存在吗？
看它们会怎么回答你。。。

因此，客观世界并不是因人的存在或人的知的存在而存在，而是客观世界造就了人的存在和更高的对客观世界的知的存在。

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2025-3-10 21:52:27

YYSRR 发表于 2025-3-10 21:07
因此，客观世界并不是因人的存在或人的知的存在而存在，而是客观世界造就了人的存在和更高的对客观世 ...

你引用我的话还是这样说，说明你根本就不理解我帖子的原意是什么
如果这个地球没有人的【主观反映】，【人】的认知中的所谓【客观世界】从哪儿来？
你千万别对我说什么【这本是客观存在】的废话，没有【人】的认知，根本就不可能有【宇宙】这个自然体在人的知识界里；
所以，我才会说：看马、牛、羊会怎么回答你。。。
看你的回帖，这个问题对你来说是无解的！

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2025-3-11 09:29:42

jesusman 发表于 2025-3-10 19:11
最搞笑是把什么现象界的因称为神，现在我非神指称现象本体两届所有，你的神就是非P且P
P=一切本体非P=一 ...

你大笑就对了。不笑不以为道。

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2025-3-11 11:29:02

无知求知发表于 2025-3-11 09:29
你大笑就对了。不笑不以为道。

无论阴阳是否能测，被你冠名之道依然非神。

玩文字游戏谁都可以，无神论还违背逻辑不？呵呵

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2025-3-11 11:46:33

无知求知发表于 2025-3-11 09:29
你大笑就对了。不笑不以为道。

从今起谨记：非神分为可测之与不可测之非神，本体与非本体之非神，人已认识与人未认识之非神

不要再已可测不可测，是不是现象界的因给非P且P的神存在找借口

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2025-3-11 12:55:08

qf20089 发表于 2025-3-10 21:52
你引用我的话还是这样说，说明你根本就不理解我帖子的原意是什么
如果这个地球没有人的【主观反映】，【 ...

俺认为主观“能动性”是受人的本能支配的，每个人在处于不利于自己的情况时，人人都会产生“同样性”的本能抗拒，这就是一种客观。 
俺认为只有符合某种“同样性”逻辑的，才叫客观，与众不同的属于主观。 
比如交易双方的讨价还价就是各自的主观，达成交易共识就进入客观。 
与“交易共识”相比，之前不管是买家的“讨价”，还是卖家的“还价”，都属于主观。

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2025-3-11 13:33:59

合理性分析发表于 2025-3-11 12:55
俺认为主观“能动性”是受人的本能支配的，每个人在处于不利于自己的情况时，人人都会产生“同样性”的本 ...

交易双方也的确就是各开各的价，也的确就主观。没有value free的第三方介入，因此没有客观这回事。

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2025-3-11 15:02:52

合理性分析发表于 2025-3-11 12:55
俺认为主观“能动性”是受人的本能支配的，每个人在处于不利于自己的情况时，人人都会产生“同样性”的本 ...

你在这个帖子后面回复，明显的是没有认真理解我这个帖子的本意。
算了，咱还是回复你一下吧：
【逆行而上】、【见义勇为】就与你的【同样性】背道而驰，也违背了你的【客观性】；
所谓的【客观性】是一定要放在社会环境的大背景下来衡量、判定的，更不是有谁说是【客观】，那就是【客观】了，客观与主观都是的判断、衡量、确定都是有条件的、相对而言的。

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2025-3-11 21:30:53

qf20089 发表于 2025-3-10 21:52
你引用我的话还是这样说，说明你根本就不理解我帖子的原意是什么
如果这个地球没有人的【主观反映】，【 ...

虽然是这样，而人的认知也是客观世界赋予的是客观世界的最高形态，因此，人的认识与其说是形成了“客观世界”，而这个“客观世界”终归是客观世界的自我意识。

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2025-3-12 09:03:30

qf20089 发表于 2025-3-11 15:02
你在这个帖子后面回复，明显的是没有认真理解我这个帖子的本意。
算了，咱还是回复你一下吧：
【逆行而 ...

穷凶极恶的歹徒实施抢劫时，旁观者的正义感都明白歹徒在做坏事，这就是一种客观存在的“同样性”，并不违背【客观性】。 
只是他们中的大多数都有心无力敢怒不敢言，成了平庸的“乌合之众”，只有少数艺高胆大或怀里揣着刀和武器的人，才敢于见义勇为，因而显得“与众不同”。 
你只说这种“同样性”不提那种“差异性”，其客观效果只能把社会舆论和公众的目光，误导至对那些具有正义感却胆小怕事的“乌合之众”进行谴责和道德绑架上去，却对真正的歹徒视而不见不敢问责，任其继续肆虐。

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2025-3-12 09:54:45

合理性分析发表于 2025-3-12 09:03
穷凶极恶的歹徒实施抢劫时，旁观者的正义感都明白歹徒在做坏事，这就是一种客观存在的“同样性”，并不违 ...

【客观与主观的判断、衡量、确定都是有条件的、相对而言的。】
原句多打了两个字，这里修改了。
我的这句话就是要说明，【主观】与【客观】的确立是要有一定的条件的，只能根据实际情况来分析、判断；
正因为如此，各执一词，而且实际情况又千变万化，这种争论是可以无休止的，甚至立一部专著也未必说得【清清楚楚】；
所以，这个话题就此打住了！

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2025-3-12 10:23:39

YYSRR 发表于 2025-3-11 21:30
虽然是这样，而人的认知也是客观世界赋予的是客观世界的最高形态，因此，人的认识与其说是形成了“客 ...

心里很高兴，你还是看懂了我的回帖，基本上赞同了我关于【主观世界】与【客观世界】的看法。
不过，对你的【人的认知也是客观世界赋予的是客观世界的最高形态】这个看法有不同意见：
首先，这个动词【赋予】不恰当。你使用这个词说明了什么？说明人类是必然会产生的、由此导出人类的知识也是必然会出现的，因此也就导致你得出【这个“客观世界”终归是客观世界的自我意识】荒谬结论。
而且，你的这个【客观世界的最高形态】要表达什么意思？万物之灵？还是宇宙真理？

人的【主观意识】不是客观世界【赋予】的，而是人类千万年经历的知识积累，要不然，这个大自然为什么仅仅惠顾人类？让人类有主观意识？为什么其他动物没有自己的【主观意识】？出书立传？
其次，人类的诞生不是【必然】、而是【偶然】。所以，人类的知识也只是偶然中的偶然，并不是必然会被【客观世界】赋予；如果是这样，客观世界也肯定会无差别的【赋予】其他动物以【知识】，让这些动物与人类一样的理解这个客观世界，它们也就和人类一样，能组成大社会，使自己的生活蒸蒸日上了，怎么还会让人类在地球上称霸？！
一个大自然的【偶然】，让地球遭到了洗劫，也让这个地球的太空充满了人类垃圾，这，大概率也是这个客观世界在产生这个【偶然杰作】时万万想不到的！

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2025-3-12 15:04:48

qf20089 发表于 2025-3-12 10:23
心里很高兴，你还是看懂了我的回帖，基本上赞同了我关于【主观世界】与【客观世界】的看法。
不过，对你 ...

当一个人“偶然”危害另一个人利益时，这个人必然会本能地抗拒，当一个人“偶然”地危害社会时，社会其他人也必然会产生抵制该危害行为的“共同”意愿，这是一种客观存在的必然性。当然，从共同意愿到实现这个意愿的共同行动，也是充满曲折艰难的。

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2025-3-12 16:20:22

qf20089 发表于 2025-3-12 09:54
【客观与主观的判断、衡量、确定都是有条件的、相对而言的。】
原句多打了两个字，这里修改了。
我的这 ...

概念不清，再说一万年也说不清

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uandi

2025-3-12 19:13:04

qf20089 发表于 2025-3-12 10:23
心里很高兴，你还是看懂了我的回帖，基本上赞同了我关于【主观世界】与【客观世界】的看法。
不过，对你 ...

据《五灯会元》卷一，释迦牟尼佛在灵鹫山法会上拈花示众，大家都不明白是什么意思，只有迦叶尊者破颜微笑，心领神会，知其意旨。于是佛便说：“吾有正法眼藏，涅槃妙心，实相无相，微妙法门，不立文字，教外别传。”所谓“正法眼藏”这种“微妙法门”，就是指的禅宗教义。“不立文字，教外别传”，指禅宗教理不依靠文字流传，是在传统佛教经典之外传承的教义。禅宗之所以提出这种主张，是认为“诸佛妙理，非关文字”。不认识文字，也同样可以把握佛理。
首先没有人类之前这世界已经存在是事实。
我们所谓的客观只是在人类的角度尝试描述，甚至使用人类创造的文字是解说。
一个说俄语的人解释世界，不懂俄语的听不懂，就是第二语言是俄语的人跟母语为俄语的人了解也不会一样。
而语言只是描述和解说，而不是物质本身。
当我们用科学解说月球的时候，误差比较少，但每个人都了解和想象还是不一样。
但我们感性去描画月亮的时候，差别就大了，月圆病，嫦娥，伊斯兰星月旗。。
一个从来未看过月亮的盲人，任你千言万语，他都只能是有朦朦胧胧的印象。
我们从纪录片看见一头狮子，如果面对面看见一头狮子，完全两回事。
但一个从不知道狮子的婴儿，他可能根本不怕狮子。
不立文字，就是如实的世界根本无法由文字去认识。
而人类无论自以为怎样客观，其实依然是从人类的角度去认知。
赵州茶的公案，赵州看见谁都说："吃茶去"。他看见是众生平等，没有阶级美丑老少，都是人。
有一个有趣小故事，男女授受不亲，出家人戒色。
一个老和尚带着年青和尚下山化缘。回来时看见一个年轻貌美姑娘在河边发愁。
老和尚立即走过去问：姑娘想过河吗？我背你过河吧。过了河，放下了姑娘，姑娘谢别。
小和尚觉得老和尚这样做应该是破了色戒。大惑不解。
到了寺门口终于忍不住说：师兄，师父平时要我们守戒，你刚才犯了色戒呀！。
老和尚笑着说：你指刚才的姑娘吗？原来你还未放下，我早放下了。

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2025-3-12 20:14:07

qf20089 发表于 2025-3-12 10:23
心里很高兴，你还是看懂了我的回帖，基本上赞同了我关于【主观世界】与【客观世界】的看法。
不过，对你 ...

人固然知道客观世界，但人不知道的时候客观世界是存在的，而人的知本身是客观世界演化而来也属于客观世界，客观世界有了人的知，就有了知的“客观世界”。因此，客观世界演化出了它的最高的知的形态而认识了自身，而人类在客观世界中幸运的成为这个知的载体。

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2025-3-12 20:26:40

客观性即实在性

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2025-3-12 22:27:08

YYSRR 发表于 2025-3-12 20:14
人固然知道客观世界，但人不知道的时候客观世界是存在的，而人的知本身是客观世界演化而来也属于客观 ...

不过，你说来说去，还是扭住【唯物主义】那一套当真理！
好的，到此为止吧。。。。。。

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2025-3-13 21:19:16

qf20089 发表于 2025-3-12 22:27
不过，你说来说去，还是扭住【唯物主义】那一套当真理！
好的，到此为止吧。。。。。。

客观世界充满包括人的思想观念在内的特定的具体的事物，扭住唯物主义或者唯物论就不能阐明客观世界，因为唯物主义和唯物论这些抽象概念本身也是客观存在的。

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2025-3-14 12:19:03

qf20089 发表于 2025-3-12 22:27
不过，你说来说去，还是扭住【唯物主义】那一套当真理！
好的，到此为止吧。。。。。。

唯物/唯心，唯理/唯力，是鹿/是马，是非黑白…，还不是由#一个人或#一伙人说了算，这叫主观还是叫客观？

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2025-3-14 12:50:01

YYSRR 发表于 2025-3-13 21:19
客观世界充满包括人的思想观念在内的特定的具体的事物，扭住唯物主义或者唯物论就不能阐明客观世界， ...

客观指外在于人类的东西，一定蕴含着全体的人类共识，不可能唯这唯那，或者唯#的马首是瞻。 
“全体的共识”，不管是“少数服从多数”方式形成的全体共识，还是“多数服从少数”方式形成的全体共识，抑或是不分少数和多数1：1的方式形成的买卖双方的共识，才能体现外在于人类社会的、“不以人的意志为转移”的客观共识。

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2025-3-14 16:17:31

合理性分析发表于 2025-3-14 12:19
唯物/唯心，唯理/唯力，是鹿/是马，是非黑白…，还不是由#一个人或#一伙人说了算，这叫主观还是叫客观？

客观，是【人类文明】的反映，是建立在【主观】上的，你不能理解这一点，或者说你看不透这一点，那就没有什么好说的了。

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