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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-1-28 15:48:06
宿舍123456 发表于 2012-5-17 17:34
教科书上讲,平均利润规律不仅不是对价值规律的否定,而恰恰是价值规律的特殊表现,是对价值规律的一种证明 ...
自己不能理解不要乱说。马的经济危机周期论,谁能推翻?既然结论正确,就可反证其理论的正确性。当然,不是说资本论沒有错误的地方。其剥削论及剥削论基础上的暴力革命论就是错误的。马在资本论中详细论述了釆用机器大生产既然暂时提高利润率又最终迫使利润率平均化并趋近于零的事实,其表象就是经济危机。每次危机过后,经济都会有个大发展期,正所谓人间正道是苍桑。马揭示的方法有很多,主要有:缩短劳动时间、堤高工人工资、采用机器生产、世界贸易、改善工作条件、发展科学技木等等。一百多年来,世界资本主义生产的发展,其釆信的方法,都可以最终归类到马的方法。
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2013-1-28 15:49:44
yjg30 发表于 2012-5-17 18:22
呵呵!对于平均利润不懂,所以,根本不知道西经的边际价格就是从这里来的。

不过,西经把结果当前提罢了 ...
这才是明白人啊!加个好友
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2013-1-28 16:09:46
茶色混沌 发表于 2012-5-17 19:34
按照马克思的观点,价值转型为生产价格唯一的目的和动力就是利润率的平均化。是资本家互相让渡剩余价值的 ...
利润率的平圴化就是一个动态运行过程,要精确计算,不但沒有必要,也不可能啊。人类发明商品生产,就是为了解决这个问题啊。马只是用劳动价值论较好地解释了这个事实;西经的解释力无出其右者!
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2013-1-28 17:17:28
xiaxt 发表于 2012-5-18 12:20
市场价格围绕着商品生产价格上下波动,而不再围绕着商品价值上下波动,当人们观察到这一事实后,也就证明 ...
经济理论怎么能够实证?按自然科学理论那样来实验?就是物理学还有个测不准原理?爰因斯坦的相对论就是他在脑中进行思想实验其实就是空想得出的科学理论,其思想实验谁又能够实证?爱因斯坦究竟是如何得出相对论的?恐怕他自己都解释不淸吧,更不用说其他人了。但相对论正确吗?恐怕没人怀凝其科学性!马的剩余价值理论论证了资本主义生产会周期性发生经济危机,并提出了解决方案,其科学性是不言而喻的。至于,现实中的社会主义是社会主义吗?恐怕不是吧!马克思斦强调的进入社会主义的物质条仲,恐怕现在西方发达国家都不具备,惶论所谓的社会主义国家了。至少要发展到机器人生产完全取代人工生产、人类只负责知识生产的时候,才算免强达到了条件。如果不出现意外,人类在一百年左右将会实现这个目标!
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2013-1-28 17:18:09
戴小年 发表于 2013-1-28 15:48
自己不能理解不要乱说。马的经济危机周期论,谁能推翻?既然结论正确,就可反证其理论的正确性。当然,不 ...
你需要替马克思解释一下:平均利润率的大小是由什么决定的?
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2013-1-28 17:55:14
宿舍123456 发表于 2013-1-28 17:18
你需要替马克思解释一下:平均利润率的大小是由什么决定的?
是由社会生产力啊!只要社会生产力发展,生产资料的生产必需也必定快于生活资料旳生产,表现为平均利润率逐渐变小。只要趋势存在,必定有达到临界点的一天,那时,虽然平圴利润率会接近于零,但不会为零;由于全球完全釆用机器人生产,生活资料总量却非常非常丰富,按需分配就成了可能,产品不再需要交换,产品不再商品化,也就沒了价值,价值都没了,资本,货币,利润,平均利润即会消亡,人类会进入一个没有所有制社会。
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2013-1-29 09:27:32
戴小年 发表于 2013-1-28 16:09
利润率的平圴化就是一个动态运行过程,要精确计算,不但沒有必要,也不可能啊。人类发明商品生产,就是为 ...
你这也是个明白人。只有形而上学者才会以为平均利润是一个固定的数值。
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2013-2-6 15:13:58
rbzdsf 发表于 2012-5-18 00:47
既然是初学政治经济学,我建议你可以直接跳过去,不要纠缠于什么价值价格之类。毕竟这是几百年前古典政治经 ...
一、价格是由供求决定
  这个理论的错误,用全人类笫一次商品交换时,商品内在价值
互为对方的价格,与供求没有任何关系,就可以证明了。再者,供求关系只影响价格的上张或下降的趋势,在供求平衡时,对价格的决定沒有作用。相反,劳动价值论能够证明一切商品的价值是下降的,并且,事实也确实如此。据此,马提出了经济危机周期论。现在,沒有能超越它的理论了。
二、需求曲线又与效用有关
   需求曲线确实与效用有关。问题是:同一商品有多个效用,而价格却是只有一个。那么,价格是由那个效用决定呢?说到这里,其错误是不言而喻的。
三、为什么资本流动造成商品价格变动、、、、?
   你没有看到资本为什么会流动?怎样流动?伱既大学毕业,应能想明白。事实上,总价格只会永远接近于价值,不会恰好等于。或小于或大于,可以越过,但不会停留。在这个运动过程中,价值会趋小,价格最终也会变小。
四、资本家凭借资本收利润,这是不劳而获
   这才是马的剥削论错误的地方了:马天才地提出了劳动力商品论,论证了资本主义大生产条件下,工人劳动分为必要劳动和剩佘劳动(其实是任何社会都如此):必要劳动价值和剩佘劳动价值。劳资双方合作生产,劳取得必耍劳动价值(价值量会变小,但代表的使用价值物变多,不如此,工人宁愿呆在家里):资取得剩佘劳动价值,不让资本闲置。这祥,双方皆大欢喜,好不妙哉?到了马的眼里,竟成了资剥削劳了。在这里,马还欠个沦证。
五、统一,必须要追求统一,你可以有不同的观点,但经济学的分析框架有一个就足够了。
  这个观点是正确的。事实上,供求价格论和效用论只有置于劳动价值沦
中,才能发挥作用。马论述得太多了
   希望对你有斦帮助!
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3514002
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2013-2-6 16:24:08
茶色混沌 发表于 2012-5-18 07:17
把您的抽象层次稍微变化一下,把同一行业变为全部资本 ,把同一行业不同企业(当然不同资本构成)变为个别 ...
你到了真理的边沿,怎么又退却了。个别资本家永远不会只要求平均利润,他追求的永远是超额利益。但理想是美好的,现实是残酷的。全方位的竞争,必使各行各业各个别资本家只能得到平均利润;进一步竞争和资本生产的特征必使平均利润接近为零,这时,个别资本家就会亏本倒闭,随着个别现象成为普遍现象,就会出现大面积的行业性亏损。这就是所谓的经济危机了。自1825年发生第一次世界经济危机以来,一个谁也不能否认的事实:唯有马经能够解释危机的成因、过程、机制,并例举了许多暂时解决办法;而西经却是既不能解释,又提不出解决办法,不得巳,拾马牙味,从马经找方法、找出路,才暂时渡过了难关。现在危机又来了,西经沒有好办法,看来,又只能去资本论中查找了。
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2013-2-6 16:53:08
perllinux 发表于 2013-1-13 18:03
首先要说的是,你的例子是错的。其实B部门的利润要比A部门低,B部门的资本构成比A部门低,你要换算成同样的 ...
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yjg30 发表于 2013-1-29 09:27
你这也是个明白人。只有形而上学者才会以为平均利润是一个固定的数值。
你也是啊
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