人大经济坛显然是个藏龙卧虎的地方，这是我愿意经常来逛一逛的主要原因，能看到许多优秀的人如何思考当然是绝佳的享受，其中也包括vagabond先生某些论述。同一些斑竹的看法一样，vagabond先生的确阅读广泛，英语扎实，这是我由衷佩服的。但有些观点我也极不赞同，而且其中大多数并不是vagabond先生所说的“学术”观点，例如先生认为反腐的关键是掌权后的自我约束，至于其他言词上的轻重倒也不足道了。

与vagabond大约只在两个贴子里有过正面的辩论，不想先生记忆甚是深刻，调侃“临崖吹风”的时候也要附带拎出来涮涮（如果我会错意不是vagabond先生所谓“预设道德的立场来评判学术论点乃至人品”而难于交流的那位学友，那么便算我自作多情，对号入座了）。我一贯认为经济学是有边界的，经济学家也应保持足够的谦逊。作为一门社会学科经济学至始至终逃避不了价值取向的判断，比如专制社会的经济同样可以有效率和繁荣，但肯定不是整个社会成员共有的效率，也不是所有成员共享的繁荣。再上高一层，道德在科学中重不重要，是不是学术研究无须预设什么道德立场了呢？我以为自然科学是可以的，但社会人文科学却根本不可能。斯密一生传世的两部著作中便有一部是专门研究人类道德伦理的《道德情操论》，并在辞世之前特意重新修订了该本旧作，这难道是偶然的吗？亚里士多德和哈耶克都认为道德是人类理性的结果，是智慧选择的结晶，从这点上说，经济学术理论与道德根本就是统一的。如果说本坛的计量经济学和金融投资学更侧重数理模型而在性质上更近于自然科学，那么在涉及利益分配的制度经济、马克思政治经济和法经济的其他版块无疑逃避不了“为谁”的问题。宏观经济议论得最多的是如何熨平经济周期，却从来没有想过为什么要熨平经济周期。因为这在西方国家根本不成之为问题，要知道受经济周期波动影响最大的是穷人而不是富人，经济停滞甚至倒退是饿不死有产者的，况且还有复苏的那一天。那么为什么要作为重中之重来讨论研究呢？皆因于西方人文价值本就是立足于“博爱”和“平等”等观念，对于那些歧视、专制的行为根本无需一哂，专制和歧视本就意味着社会福利的绝对损失，还何谈什么提高效率。但在我们国家就完全不同了，一些主流学者有意无意忽略经济理论的价值判断这一必须前提，坐而论道，结果要么成为利益集团的敛财依据，要么陷入实用主义的“捉”、“摸”论，导致改革成本居高不下，流弊积重难返。由是我转贴了卢周来先生的《中国回归政治经济学时代》https://bbs.pinggu.org/thread-11776-1-1.html，希望有识者和之。另外也算是对反驳vagabond先生某些观点的解释，作为说他缺乏人文关怀的认识基础。

最后，谈谈精英与普通学子的关系。凯恩斯说这个世界是由精英统治的，想来小到人大论坛也不例外，至少各个版主都是多少读了些书的知识分子。然而凯恩斯是不会搞居高临下的，我更希望各位版主不要因此而倨傲偏激，学术从来都生长于自由的氛围下，当年的北大精神不也容忍了拖辫子的先生和穿西装的海归同台表演了么。况且每个ID在注册时便有发贴规定，每个分版也有版主明示的版规，这也算是网友与人大论坛管理者的契约。网友没犯规却因版主个人偏好而遭到惩罚，只能解释为版主单方面违约，流失几个网友事小，恐怕对版主ID的声誉还是有损罢。况且论坛也不是经济学专家的俱乐部，来这里的大部分还是学生（这点上我十分赞同vagabond）。就算论坛要提高品位也不妨参照中银论坛专设几个认证版块限制普通会员的浏览或发贴权限，对于没有必要讨论的话题一锁了之，眼不见心不烦，何乐而不为呢？

我对“临崖吹风”的态度不是调侃，甚至不是批评，除非您认为识字的就是读书人

我对您的态度也不是开涮，中国有个说法叫“过来人”，很遗憾，由于您认为我在倚老卖老，那就多说无益了。实际上您的立场恰恰是我情愿与您发生争执的原因。假如您仅仅是自作聪明，或自己感觉太好（包括道德上的自我评判），您不会认为我太空闲了吧？做学问当然要有立场，问题是客观性并不仅仅体现在自然科学上，我们还是得承认社会现象有其不以人的意志为转移的规律吧？您或许不知道，在我接受高等教育的时候，中国大陆有不少学者的看法是币值高就是国力强的表现，假如这种谬误目前在维护祖国荣誉的名义下导致人民币汇率上升，其结果显然不是那些爱国人士所预想的。

毛泽东确实是个伟人。他搞的赤脚医生等做法很不符合常规（现在流行的说法是“国际惯例”）。不过有外国学者说当时联合国有些专家对中国的这些土法很感兴趣，认为切合第三世界的实际，是可行的次优选择。他真的全错了吗？我看不见得。他当年搞“大跃进”时的立意就那么坏吗？结果可是最坏的呀（据说七千人大会后他没再直接插手经济事务）

改造世界的立意很高大，不过，改造自己的立意更实际。无论改造什么，我们都应该心存敬畏，时刻提醒自己，不管是人类还是个人的理解都可能出错，“怀疑一切”（马克思青年时代的座右铭）首先该从怀疑自己起步。无论改造什么，我们都该尊重客观规律，加强学习，不仅要有理论上的准备，而且要切实而冷静地解剖我们以为自己理解了的现象

我说“我们”当然包括我自己

其实观点是否和谐并不重要，在您最近的两个帖子中我就表示了赞同的意见，但那只是意见，只能说明有个人的看法在某些问题上与您的相同而已，如果要论证（目的是否在于批判或支持并不重要），那就得靠逻辑，每每我们的讨论都要上升到个人道德判断上，我仍然以为那不是您成熟的表现，我与天马行空的老曹激辩就没这种问题（我只赞同过他的一个观点即动物的生命也应该得到关爱）

既然您很严肃地解释自己的立场，请允许我再多次嘴，您或许可以不带成见地再看一遍我们最后一次交流的帖子

在下正在学习微观经济学,感觉理论和实际脱节太大,

各位有和高见,指教两招,不胜感激.

没有高见，只有自己一些浅薄的想法。

1、能够发现与实际脱节并不是坏事。能够发现说明是在仔细思考了。但是发现问题不等于完全否定它。

2、微观经济学的概念很宽泛。我的感觉是所有的经济学理论仅仅是理论而已，在一些方面也许并不能很好的逼近现实。也并非完美无缺。它教给我们的也只是分析问题的思路和方法。但是总比凭空想象好的多吧。

3、既然成为主流自有其道理，不要自认为自己就比别人更有智慧。经济理论本身就在不断的发展，不断的逼近现实。存在问题是因为目前没有更好的可以取代，虽然有些朋友自创了一些“理论”，但往往是对主流理论的某一方面缺陷的无限扩大。并没有很好的理解这些理论。

创立新的理论要在前人的基础上超越前人。一些朋友自以为发现的主流理论这样那样的问题，其实还是拾人牙慧，这些问题早已被讨论千遍万遍。其实如果不料解一个理论的缺陷，那就不叫真正理解这个理论。

4、即便是爱因斯坦，也没有说前人的理论完全是错误。爱因斯坦也不能否定牛顿，只是牛顿的理论体系不完全适用于微观世界。

5.了解前人理论，超越前人理论这才正道。中国重来都不缺空想家。但是愿意踏踏实实做事的人要少一些（个人之见）。从我国历史发展看也是这样，重玄谈。这也是中国在理论上鲜有创建的原因（也是个人之见）。所以我们还是踏实一些比较好，扎实的学习基础理论（这一点也许做到很难，我也做不到。），在此基础上的创新才有意义。

我也学过高数，当年还算学得好的，我也学了西经，为了考试书看了3遍，习题集也看了2个不同版本，英语也是一早过了6级，但是，很遗憾的是，问我水平如何，我只能说：差a。

高数，解题在我这根本是一种技巧，一段时间练得多解题自然就上去了，但叫我用到经济中去，汗，看到金融工程类的书就丧失了勇气，至今为止在经济类学习中所用极少，都快忘光了，西经国经给我的感觉是严重脱离现实，那一个个模型a，沉浸去的感觉很好，出来后发现解决不了问题，于是过一段时间后又忘光光了，至于英语，阅读当然不成问题，至少就目前看过的经济类书籍而言我觉得文章写得都不难，生词不多，长难句也少，可是，牛人们，你们阅读速度几何？那我自己来说，当初买了萨氏微观英文版，也曾信誓旦旦要读完原版，但是不久之后就发现要尽快入门还是中文版的好,我的水平的确不够，偶尔问问题大概不干扰学术气氛吧？

我是新来的，我觉得经济学学起来是科学，用起来就是艺术了，

在实际运用中，找出各相关因素，数学和自己的判断

好像在《道德经》有这么一句，知其所以，近乎道矣，

在经济学中，知道这个经济现象的发展过程，影响因素，影响程度，应该算差不多了吧，

不吝赐教

不要把自己学过什么看得很了不起，绝大多数情况下也不过是依附前人的观点，人云亦云。我觉得没有人会出于无聊来到这里，起码都是对经济学有些爱好，想同大家交流、学习的。虽然有些人的专业知识稍显不足，但他的思想可能也是值得借鉴的。只限于某一部分人的话，会禁锢你们的思想。我们是要用所学来解决实际问题的，层出不穷的新问题需要大家提出来。。

apply theory into practice!!!

economy will have a bright future .

我是新来的，对经济学学了些，但是很浅

经别人推荐来到这个论坛，真是很好

经济学是一门很严谨的科学，是科学就不应该马马虎虎，一定要谦虚。

我是同意“提高论坛成员的个人素质以及对经济学的严谨态度”的建议

[此贴子已经被作者于2005-9-2 23:10:13编辑过]

你有人格吗？？ 可笑！！ 你一直就是一个大SB！！！

蓝田日暖是不是jw同志？呵呵，居然在这里看到你的大名啊～～好开心！以后回常来这里座座：）

人大经济论坛删贴标准

人大经济论坛的目标应该是成为一个专业、权威的经济学论坛，所有与经济学无关并对论坛生存造成威胁或潜在威胁的内容都不应当出现在论坛上。在一个分工不断细化，崇尚专业精神的网络时代，喜欢讨论政治、军事、八卦问题的人，应当去那些专业网站上讨论。

我要特别告诫那些喜欢在此发布各类敏感性内容的网友：披着敢于试探“1米线”的道德勇气的外衣，实际上破坏了已经形成的排队秩序，好心办了坏事。说得难听点，是低估了我等的判断力和智商。人大经济论坛能有今天的成功，来之不易，相信有智慧、水平和良知的网友都不希望它有朝一日突然消失。为此目的，我们提醒大家，不要主次颠倒、因小失大！

这个东西在置顶贴上一直挂着，也不去看一看。却动不动摆出一副受迫害的样子，这种做法是相当搞笑的。