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2012-5-23 12:56:27
楼住的想法很不错,不过还有点粗糙,改天慢慢研读思考

还有讨论不要谈出生,英雄不问出处嘛.
物理是一种思想,是思维的方式,不是一些教条的,固定的概念和公式.

对于运动和静止,这二者本身就是相对的,
假如我们规定,运动是相对的,静止是绝对的,这个世界依然不变,但是很多物理定律的表述将被颠倒,
运动和静止就像是数轴上的正和负一样,那头是正的,那头是负的,本来就是人为规定.

就像数学里的欧氏几何和非欧氏几何一样.运动绝对只是物理学的人为规定的公理之一.
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2012-5-23 12:58:55
要站在哲学的高度思考物理,

呵呵.
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2012-5-23 13:11:34
da_free 发表于 2012-5-21 09:31
那位老兄一开始就说错了,后面都是狡辩。
她没有说错

运动的定义就是一物体相对于其它物体的变化,也称为相对运动,简称运动.

所以,相对运动是绝对的.

运动和静止是相对的,其中运动是绝对的.
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2012-5-23 13:15:21
da_free 发表于 2012-5-21 09:16
替代是个最投机取巧的说法。
如果能替代,那说明原来的商品并不是一定需要的,那么我们在消费什么呢,或 ...
这个也不尽然。有的时候替代并非是自愿行为。没有大米的地方,人们以小麦为生。我们消费以自身目的为原则,并非因为消费而消费。我感觉我们需要的生存,继而生活。而并不是因为某一特定的物质在消费在需求。当然我说的也有偏差。仅供交流。对了,有一篇文章叫做《没有替代便没有经济》应该是这个名字,大家可以一起看看交流
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2012-5-23 13:30:15
da_free 发表于 2012-5-17 10:15
我们再假设,土地也是无限的,会出现什么情况呢,如果任何东西都是无限的,包括时间,那么,每个人也没有选 ...
请问楼主说的有限的效用相对于无限的时间都是无限小是什么意思 呀》
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2012-5-23 13:51:22
da_free 发表于 2012-5-17 10:17
那么,我想问,自然资源真的有限吗。
估计有朋友会大笑起来,难道自然资源会是无限的吗,人类生活的土地, ...
资源的稀缺性是表现在供给与需求的关系上,所以讨论资源稀缺性的时候是要在供给与需求的关系中讨论的。如果把对资源的稀缺性讨论放在资源的限在量多少的讨论上,是无意义的。证明如下:
1、稀缺是人对自己需求的主观判断,当人的主观需求得不到满足的时候,才有稀缺这个概念。
2、宇宙中资源的存在量的多少与人的主观需求满足情况无关,人可获得的资源对人的需求的满足程度决定了某种资源是否具有稀缺性。
3、我们之所以说资源是有限的,稀缺的,是因为人类目前可以获得的这类资源是有限的,稀缺的。如果这种资源在宇宙中极多的存在,但是人类目前无法获得,那么人类对这种资源的需求依旧是无法得到满足,所以这种资源有稀缺性。
4、知识与技术可以帮人获得资源,知识与技术的缺乏是建立在资源的稀缺性之上的,如果无资源的稀缺性,人类就不会产生对知识与技术的需求,就无所谓的知识与技术的缺乏存在。
总结:资源的有限性与稀缺性是由人的主观需求满足情况决定,是意识决定的,是指日前可获得的资源是有限的,稀缺的,而不指这类资源的客观存在量有多少。
请多多指教
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2012-5-23 14:33:54
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2012-5-23 18:31:29
gaotom 发表于 2012-5-23 11:59
您好,老师!关于稀缺性博文受教很多,我个人感觉所谓的稀缺性应该是随着不同时间、不同情景下而转变的,比 ...
千万不要叫老师,大家都只是学友,共同探讨而已。
你的问题很好,提醒我有一些没有说得很很明确。谢谢。

我的理解是:
我们现在的经济学所说的稀缺性,是专指资源的稀缺。就象你说的,资源的稀缺是相对的,原来理论主要是指相对于需求,就是所谓无限的欲望和有限的生产能力而言。可是,这就有很多问题,就象我提到的,只有鱼杆的原始人,并不会感到资源是稀缺的,因为他拥有无穷的鱼可以捕捉,如果他有其它的欲望,无法满足,稀缺的是技术,而不是资源。

所以,所谓资源的稀缺是主要是指相对于技术,而不是象原理论所说的相对于需求。


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2012-5-23 18:35:22
quanqan 发表于 2012-5-23 13:11
她没有说错

运动的定义就是一物体相对于其它物体的变化,也称为相对运动,简称运动.
相对运动,在物理中仅指机械运动,而运动还包括非机械运动,如热运动等。
所以,不能说静止与运动是相对的。

这个问题就不要再讨论了。
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2012-5-23 18:44:37
wangxiaohongge 发表于 2012-5-23 13:30
请问楼主说的有限的效用相对于无限的时间都是无限小是什么意思 呀》
可能是我说得不够严谨,你把这转换成数学分式就明白了。
以无限大的时间作为分母,以有限的效用(经济品)作为分子,这个数值一定是无限趋近于0。

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2012-5-23 19:01:29
wangxiaohongge 发表于 2012-5-23 13:51
资源的稀缺性是表现在供给与需求的关系上,所以讨论资源稀缺性的时候是要在供给与需求的关系中讨论的。如 ...
需求不是核心,因为实证科学要研究的是能观察到的现象,如果没有技术,所谓无限的需求是没有意义的,那是哲学问题,而不是经济学问题。
供给也不是核心,你也承认相对于人来说,自然物质是无限的,无法转换成供给的原因是技术。

那么我们清楚,从技术不足可以推论出资源不足,那么技术不足是更核心的假设。而资源不足无法推论出技术不足,说明它是不是核心假设而是次一级的推论。

理论研究,原核心的假设,解释力更强、应用范围越大。

在文章中,我也说过,所谓技术不足,只是时间稀缺的推论,这就让核心假设更简单,更有力。
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2012-5-23 19:03:56
shierfeishilixu 发表于 2012-5-23 13:15
这个也不尽然。有的时候替代并非是自愿行为。没有大米的地方,人们以小麦为生。我们消费以自身目的为原则 ...
从稀缺,到边际,再到理性,先破再立。

你以后会看到我如何论述效用的。
这里慢慢更新,就先埋个伏笔。

先问一个问题,你花5元吃一碗面,与花500元吃一桌酒席,效用是一样的吗。
看有没朋友能推测到我的构想。


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2012-5-23 19:06:05
谢谢朋友们的交流。
前面有朋友说理论还很粗糙,希望能有更多的朋友加入讨论,把理论打磨得更精细。
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2012-5-23 19:25:28
da_free 发表于 2012-5-23 19:03
从稀缺,到边际,再到理性,先破再立。

你以后会看到我如何论述效用的。
期待逐步的更新。开句玩笑啊,如果仅仅从吃饱来说,的确效用差不多。可能酒席的边际性还会递减。还是期待看到你之后的更新
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2012-5-23 23:36:27
马克思早就指出劳动时间是价值来原之一.但是希确性还是有的,从大方面谈资源宇宙中有的是,但那个没有意义.经济只能研究目前的东西.
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2012-5-24 00:05:12
da_free 发表于 2012-5-23 18:44
可能是我说得不够严谨,你把这转换成数学分式就明白了。
以无限大的时间作为分母,以有限的效用(经济品 ...
为什么把时间作为分母,把效用作为分子呢,这个公式想要表达什么意思,谢谢
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2012-5-24 14:25:30
wangxiaohongge 发表于 2012-5-24 00:05
为什么把时间作为分母,把效用作为分子呢,这个公式想要表达什么意思,谢谢
我是这样想的。
我要问,当效用得到满足后,这个效用就不存在了吗,还是永远不变的,还是会有所变化呢。如果有变化,那么相对与时间,是如何变化呢。

比如你喝了一碗美味的汤,满足了你对味道的需求,我们得到了一个效用值,将之与时间进行比较,就是效用比上时间,所用效用作分子,时间作分母,反之也是一样,只是结果相反而已。

我想这与现实情况类似,喝完汤已经很满足了,效用值达到最大。但是,随着时间的推移,效用值会逐渐减少,而我们的需求就会逐渐变大,是不是呢。

这样解释合理吗。
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2012-5-24 14:34:21
huadi00 发表于 2012-5-23 23:36
马克思早就指出劳动时间是价值来原之一.但是希确性还是有的,从大方面谈资源宇宙中有的是,但那个没有意义.经 ...
不要把我的理论混同于劳动价值论。

所谓只研究目前的东西,那只是经济学家们惰性和缺乏洞察力的表现。
如果自然科学的研究者也只研究目前,哪会在-23000多年前就知道人是居住在一个球体上的。哪会根据太阳的影子算出地球的周长。
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2012-5-26 23:31:29
忽然想起来这张帖~~~
没想到的是楼主竟然还有续集~~~
不过39楼的问题楼主至今没有答复~~~
盼楼主赐教~~~
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2012-5-27 02:01:24
稀缺理论是经济学的基础,可以说承认经济学的存在即承认稀缺的纯在
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2012-5-27 10:38:30
稀缺的资源很多,如水和空气。稀缺也具有相对性,例如每个朝代的人才都是稀缺的,可是战争年代的武将和谋士奇缺,而和平年代的金融和管理人才奇缺。
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2012-5-27 22:11:37
想法很独特,值得深思。
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2012-5-28 08:12:08
da_free 发表于 2012-5-17 10:14
有朋友会争辩说,时间也属于资源,也是隐含在经济品稀缺的假设内的。
首先,如果只有一项因素是核心,那又 ...
还是有办法交换的,假设A和B都想建更大的房子,那么可以约定两人轮流使用对方的土地,这也是一种权利的出租
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2012-5-28 09:39:01
yancong529 发表于 2012-5-18 01:50
睡不着,先看你第一个假想实验~~~
这里你做了一个隐含假设,人只有两只手~~~
如果只有时间是有限的,那 ...
思想试验是有目的啦。
设定一个假设,要么证明,要么反证。
我假设时间无限,就是为了反证时间有限假设的合理性和特殊性。

你的假设想要说明什么。难道想说明你有三只以上的手吗。
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2012-5-28 09:40:50
youyouwudi 发表于 2012-5-27 02:01
稀缺理论是经济学的基础,可以说承认经济学的存在即承认稀缺的纯在
日心说是天文学的基础,可以说承认天文学的存在即承认日心的真实。
当年无数学者都是这样想的。
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2012-5-28 09:43:41
JiaBinXu 发表于 2012-5-27 10:38
稀缺的资源很多,如水和空气。稀缺也具有相对性,例如每个朝代的人才都是稀缺的,可是战争年代的武将和谋士 ...
这种想法可能与马克思不谋而合。所以马克思以劳动时间作为衡量价值的标准。

时间是人类发展的空间。 ——马克思
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2012-5-28 09:45:23
JiaBinXu 发表于 2012-5-27 10:38
稀缺的资源很多,如水和空气。稀缺也具有相对性,例如每个朝代的人才都是稀缺的,可是战争年代的武将和谋士 ...
真的是资源和人的问题吗。
什么是人才,人加上知识(专项技术)才是人才。两条脚的人全球6、70多亿,到底缺的是人,还是技术。
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2012-5-28 09:53:09
dnaught 发表于 2012-5-28 08:12
还是有办法交换的,假设A和B都想建更大的房子,那么可以约定两人轮流使用对方的土地,这也是一种权利的出 ...
谢谢你的想法。这的确是一种方法。
但是仍然有困难,交换使用权利,那么谁先用,谁后用呢,用多长时间,A想要更大的地,B却并不想要更大的地,怎么办。这一下就说得远了。那就不是试验了,而是文学作品了。

试验最重要的是限制,思想试验也是如此。
该思想试验设定的交换资源,而不是权利。

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2012-5-28 11:56:24
这个世界稀缺的真理,更稀缺的是认识真理的人,最稀缺的是发现这些人的人!
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2012-5-28 12:07:03
nomad609 发表于 2012-5-28 11:56
这个世界稀缺的真理,更稀缺的是认识真理的人,最稀缺的是发现这些人的人!
从科学的角度说,这个世界没有真理。
只有不对的,和比较少不对的。
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