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2012-5-24 08:11:45
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2012-5-24 13:46:24
继续更新:
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我们现代社会已经高度发达,这已经是人类发展了几千年,社会的各种组织,各种规则,各种分工,已经模糊了我们的行为模式,让我们并不能很清楚的看到我们真实完整的行为过程。
比如,当我们从口袋中掏出3元钱,买一碗热干面时,这是我们完整的行为吗。
请问,那3块钱是怎么来的,就算是在路上捡到的,为什么三张小纸片,人家就会心甘情愿的给你吃的呢,如果不好好解释商业交换,货币等概念,是无法理解这样的行为的,正因为如此,为了看得更清楚一些,让我们回到人类发展的最初的阶段,原始社会,那里的行为更简单,也更容易看清楚。


在今天,我想要吃什么,只用掏钱就行,甚至不用出门,就有送外卖的直接送到家门口,而在原始社会,要想有吃的,一定要外出采集食物,或者打猎。
在上一节,我们讨论过,人们最基本的效用是时间,因为人们的时间受到体能的限制,是极为有限的,如果不及时补充热量,随着体能的消耗,人也就没有时间,没有时间也就没有生命了,所以,每一个人都要在有限的时间和体能内,得到足够的热量,也就是要得到足够的食物。


对于原始人来说,得到食物并不是一件简单的事情,他们可能要在外面跋涉一整天,才能找到一点可以充饥的果实,也可能要追踪几天,才能找到可以捕杀的动物,如果做不到,体能当了极限,任何人就无法行动,时间到了极限,任何人都会面临死亡,这是生理的限制,没有人能突破,或者超越。为了让人们认知这些极限,我们的身体会先发出一些信号,比如,肌肉会感到酸,会感到胀,会感到痛,然后我们感到肌肉的无力,身体的疲乏,精神的困倦,如果无视这种生理信号,持续下来,接着就是生理机能的丧失,这个过程完全是生理性的,在这种严酷的生存状态下,有限的时间和体能是非常宝贵的,节约时间和体能,以获取更充足的食物,是他们生存必须的行为准则。
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2012-5-24 13:59:56
经济史外行 发表于 2012-5-24 08:11
没什么兴趣。

一看到有人想从根本上推翻“经济人”原理,我就不感兴趣。
我说了要推翻吗。
我说的可是改革,与其它两篇文章的提法不同。

如果是一个合格的专业研究者,看到哗众取宠的帖子,基本上二三句话就可以指出其致命的缺陷,是不是呢。

我真的很希望你找到这样的关键点,把我一击打倒。这说明我还有很多要改进和学习的地方。

但是,我有一个问题,你看完了我的全文吗,在这里我只贴了一半不到,你怎么知道我没有把本能与理性区分开呢。
全文在我的博客中,地址在顶楼。

我承认我才疏学浅,可能说得并不完善,甚至根本是错的,希望你能指教。
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2012-5-24 16:07:39
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2012-5-24 16:31:27
经济史外行 发表于 2012-5-24 16:07
还不要说,楼主这么年轻,有大志,却还颇为谦虚呢!

你确实没有说要“推翻”,也许我理解得有偏差了。 ...
我说“如果”我的理论是对,可没有先入为主,狂妄的认定我一定是对的。是不是啊。
如果朋友不愿意花点时间去我的博客看看,那就慢慢等我更新吗。谢谢。

我的确试图区分“理性”与“本能”的不同。
我们都知道“经济人”的假设,以利益最大化为基础的。你也说过理性和本能很难区分,就象我前面论述的,动物的本能必然驱使着动物完成利益最大化的行为或选择,那么“经济人”是否可以扩展到“经济动物”呢。人与动物还有什么区别呢。

所以,理性与本能必然是有很大的区别的。而且必然是可以区分的。
先说到这。以后慢慢更新。

就算我说稀缺那样,这个世界上,只有时间是稀缺的,学友们能花时间看我的小文,就已经是很大的恩惠了,我真的希望更多高水平的学友提出宝贵的意见,就算听得不舒服,那也是对自己的鞭策。
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2012-5-26 07:14:22
good
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2012-5-26 07:29:21
看看
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2012-5-26 07:43:12
看不出新颖性
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2012-5-28 10:13:16
更新:
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那么遵循这种准则是理性吗。
如果有朋友说是的,那么几乎每一种动物都是遵循这一种准则,才能生存在这个世界上的,牛羊会找水草最丰美的草场,狮子会捕杀最弱小的羚羊,如果你认为这也能算是“理性”,那么世界上所有的动物几乎都是“理性者”了。
当然,我们不能认同这样的观点,但是,如果我们认为“利益最大化”就是理性,那么我们无法从排除动物“理性”的结论。
我们知道,生存只是动物的本能,遵循生存准则也只是一种本能。由此,我们是否可以推论,遵循生理信号,也只是一种本能呢。如同前面所说,婴幼儿饿了要吃,渴了要喝,困了要睡,这都是生理信号的反应,所以,这只是一些本能而已。
如果,我们把按照所有生理信号的行为,都归纳于本能,那么,我们还要面临更多的信号,比如恐惧、兴奋、愤怒、仇恨、性欲等,这些很明显也是一些生理信号,遵循它们的行为是不是本能呢。如果感到恐惧,我们会逃避、会躲藏;如果愤怒,会引发许多行为,比如破口大骂,大打出手;仇恨会引起更严重、更长久的冲突;等等这些行为,我们难道会认为是“理性”的行为吗。如果负面的行为不能视作“理性”,我们喜欢的感觉呢,比如兴奋、快乐、美味又能视为“理性”吗,比如毒品可以给人以兴奋,酒能帮人释放压力,垃圾食品很美味。

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2012-5-28 10:13:50
corneliuszhu 发表于 2012-5-26 07:43
看不出新颖性
正常,贴了一半都不到。
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2012-5-28 13:03:58
kkkkkkkk
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2012-5-28 20:09:39
看看,评论
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2012-5-28 22:52:24
想看
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2012-5-28 22:53:28
路过看看
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2012-5-29 02:00:33
如果我是理性的,我就不会再看楼主的博文了哈
太费时啊
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2012-5-29 10:24:49
旺2011 发表于 2012-5-29 02:00
如果我是理性的,我就不会再看楼主的博文了哈
太费时啊
谢谢你的不理性。
全文在我的博客里有。
在这里只有慢慢更新,才能有更多的人看到。

我发了一个帖子讨论“微博会不会让人弱智化”,事实上就是因为网络信息量太多,而且简单有趣,大多数人容易被那些信息吸引,真正想深入讨论问题的人,并不容易找到同志。
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2012-5-29 11:26:42
see see see
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2012-5-29 16:09:17
新世界
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2012-5-31 22:25:49
楼主佩服啊。
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2012-5-31 23:33:38
看看
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2012-6-1 16:06:54
有启发
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2012-6-3 01:41:45
看看
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2012-6-3 22:51:36
更新:
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那么什么才是“理性”,在我看来,只有主动的去权衡长远利益,追求“长远利益最大化”,才是“理性”。
长远收益,就忽略生理感觉和信号,
长远收益,必须运用经验和知识,
长远收益,必须经过相应的思考,
在这三个条件下,所得到的结论和行为,才是“理性”的。


第一个条件,忽视生理感觉和信号,这就把理性和本能区分开来。
人类是地球上少有的,不是在饥饿时,才考虑食物问题的生物。我们的先辈很早就知道要储备食物,据我所知,他们是地球上唯一会在寻找食物的过程上,自己携带食物的生物,并为此目的制造工具。也就是说,人类的吃的行为,已经不是根据生理信号来进行的,而是超越了生理信号。


第二个条件,运用相关的经验和知识,还是说食物,人类应该是地球上唯一会总结猎物行为规律,并相互传播信息的生物。我们的先辈是会制造陷阱的,而挖陷阱的前提是,必须是动物常常出没的路径和地区,没有相关的经验和知识,是无法有效的捕获猎物的。


第三个条件,经过相应的思考。人类,在地球上力量不是最强的,速度不是最快的,体型不是最大的,爪牙不是最锋利的,生活区域不是最广的,但是,为什么会成为地球上最强大的生物呢,因为人类会思考。
为什么人类会在寻找食物时,自己携带食物,这种行为,应该是给自己增加了额外的负担,多消耗了体力,与最省力的本能相违背的行为,但是,我们知道,正是这种方式,扩展了人类的能力,使人们可以走得更远,活动区域更广。为了能携带食物,人们不得不思考,如何带,带怎样的,带多少这样的问题。


上面三个条件,又揭示了“理性”的一些性质。
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2012-6-4 09:37:31
切身感受之事件与时间关系.
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2012-6-4 12:00:45
醋溜白菜 发表于 2012-6-4 09:37
切身感受之事件与时间关系.
时间是绝对有限的。这是核心。
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2012-6-4 21:11:27
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2012-6-5 18:16:55
发帖看
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2012-6-6 21:16:04
flumer 发表于 2012-6-5 18:16
发帖看
看完给点意见。谢谢。
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2012-6-7 11:27:27
da_free 发表于 2012-6-6 21:16
看完给点意见。谢谢。
我觉得理性就是归根到底就是追求个人利益。
这个个人利益是广泛的,无论是精神的道德的物质的都是追求个人利益。
我们帮助别人的时候可能能给自己带来身心愉悦,期待别人也同样来帮助的可能。
集体氛围可能扭曲和改变个人利益的取向。
本能和理性是统一的,理性是基于思考预测上的,而所谓本能是直觉的。
他们都是潜在追求个人利益。本能只是不显见的,未经你思考的,那也是追求个人利益的。
基因的筛选让你具有的本能根本就是适应环境追求利益的。
所以理性和本能统一,因为目的相同。
身份不同时,追去个人利益的限制条件不同,同样都要追求自己能过得最好。

拙见。
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2012-6-7 15:29:51
flumer 发表于 2012-6-7 11:27
我觉得理性就是归根到底就是追求个人利益。
这个个人利益是广泛的,无论是精神的道德的物质的都是追求个 ...
谢谢交流。
我同意你说的本能和理性都是追求个人利益。
我所不同意的是,因为有相同点,就应该统而论之,却无视其间的差异。

其实,这也是社会科学与自然科学研究方法的差异。
比如功、力、能、场这些都属于能量范畴,却被严格定义将之区分开来,这样在讨论时,不会产生歧义。

而在经济学的讨论中,大家的分歧常常发生在对词义的不同理解上,让讨论很难进行。
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