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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-5-19 13:15:34
clm0600 发表于 2025-5-19 11:09
如果概念的内涵没有与客观实际的一致或不一致,那逻辑学上怎么会有真概念与假概念的区分呢?!
-------- ...
其内涵指向的事物不存在,不是其内涵与客观实际不一致。
因为内涵本身,一点儿也没有意味着其指向事物存在的意思。
…………

任何概念的内涵都是反映一定对象的,如果这个对象不存在,而反映者却以为它存在,从而用了一个内涵来反映它,这当然就是主观与客观不一致了。
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2025-5-19 13:20:12
clm0600 发表于 2025-5-19 11:13
如果一句话是正确的,那么这句话中的词就没有与客观实际不一致的情况,
------
不好意思,你不要乱搞。 ...
不好意思,你不要乱搞。“一句话是正确的”,不是我结论的条件。
一句话就算是错的,它里面的词也没有对错的问题。
…………

我们讨论的是概念,所以这里的词绝不是没有意义的单纯的音节或图形,而是具有一定内涵的概念。
没有意义的单纯的音节或图形当然是无所谓对错的,但如果这个词表达的是概念的内涵,那么就有与客观是不否一致的问题了。
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2025-5-19 13:28:38
clm0600 发表于 2025-5-19 11:21
你用“客观得很”来否认天气预报是一种“主观建构”活动,那么天气预报,例如“明天白天多云”这种情况尚 ...
天气预报是对未来天气的认识。而未来天气是一种客观存在的东西。天气预报,是对未来天气的认识结果。
…………

错误!
天气预报既然是对未来天气的认识,而未来的天气在尚未成为事实之前,并不是一种客观存在的东西。例如,A气象站预报说明天“白天阴天”,B气象站预报说明天“白天晴天”,在你看来这两者都是客观存在的?
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2025-5-19 13:32:31
clm0600 发表于 2025-5-19 11:21
你用“客观得很”来否认天气预报是一种“主观建构”活动,那么天气预报,例如“明天白天多云”这种情况尚 ...
建立事物和代号之间的联系,是一种主观构建,构建出来的联系,并非是对客观存在的联系的认识结果。
…………

建立事物与代号之间的联系就是用代号去反映那个事物,这个“反映”本身就是主观与事物之间的一种联系,即主观对客观事物的认识,这和反映不反映客观存在的联系有何关系?
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2025-5-19 13:38:21
clm0600 发表于 2025-5-19 11:31
而你自己运用了“主观建构”这个词,自己又否认天气预报是一种“主观建构”活动
-------
我运用主观建构 ...
我运用主观建构,就得认可天气预报是主观建构?
…………

主观建构本来就是有关认识形成的一个术语,你在谈论认识的时候使用了这个术语,却又不认可它意义,那只能说明你根本不懂人的认识是如何形成的。
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2025-5-19 13:45:10
clm0600 发表于 2025-5-19 11:34
假设某地有两个天气预报站,一个预报说明天“白天阴天”,一个预报说明天“白天晴天”。按照你的说法,这 ...
我都说了,我是针对天气预报这种行为整体来说的,你还跟我扯某个预报站,明天?
…………

你既然用了“你必有一死”这个表述来类比天气预报客观得很,那么你所类比的当然就只能是天气预报的内容表述。
所以,请你回答,某地有两个天气预报站,一个预报说明天“白天阴天”,一个预报说明天“白天晴天”,这两种不同的表述是不是都与”你必有一死“一样客观得很?!
如果你回答是,那按照你的类比,你岂不等于说”你必有一死“和”你必不会死“都客观得很吗?!
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2025-5-19 21:15:11
wzwswswz 发表于 2025-5-19 13:15
其内涵指向的事物不存在,不是其内涵与客观实际不一致。
因为内涵本身,一点儿也没有意味着其指向事物存 ...
任何概念的内涵都是反映一定对象的,如果这个对象不存在,而反映者却以为它存在,从而用了一个内涵来反映它,这当然就是主观与客观不一致了。
-------
谁告诉你反映者却以为它存在了?金庸就明知道那个射雕英雄不存在,还是给他起了名字叫郭靖。

再说,就算是给上帝起名的人认为上帝存在,那他也只是错在认为上帝存在,而不是给上帝起名。
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2025-5-19 21:17:46
wzwswswz 发表于 2025-5-19 13:20
不好意思,你不要乱搞。“一句话是正确的”,不是我结论的条件。
一句话就算是错的,它里面的词也没有对 ...
没有意义的单纯的音节或图形当然是无所谓对错的,但如果这个词表达的是概念的内涵,那么就有与客观是不否一致的问题了。
-----
我说的概念,当然不是单纯的音节呀!
有内涵的概念,也不存在与客观是否一致的问题。

光有上帝的概念,没说它存在不存在,你怎么知道这个概念错了呢?
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2025-5-19 21:22:24
wzwswswz 发表于 2025-5-19 13:28
天气预报是对未来天气的认识。而未来天气是一种客观存在的东西。天气预报,是对未来天气的认识结果。
… ...
例如,A气象站预报说明天“白天阴天”,B气象站预报说明天“白天晴天”,在你看来这两者都是客观存在的?
------
你是不是傻了?这里在讨论明天的天气是不是客观存在,你居然去扯某个对明天天气的预测去了?
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2025-5-19 21:24:26
wzwswswz 发表于 2025-5-19 13:32
建立事物和代号之间的联系,是一种主观构建,构建出来的联系,并非是对客观存在的联系的认识结果。
…… ...
建立事物与代号之间的联系就是用代号去反映那个事物,
-------
一张嘴就错!代号反映个毛啊,代号只是指代那个事物罢了。

你要分清楚指代和反映!
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2025-5-19 21:32:35
wzwswswz 发表于 2025-5-19 13:38
我运用主观建构,就得认可天气预报是主观建构?
…………
主观建构本来就是有关认识形成的一个术语,你在谈论认识的时候使用了这个术语,却又不认可它意义
-----------
我说了主观建构?如果我没记错的话,我好像说的是主观构建吧?

我所谓的主观构建,就是说无中生有,“ri ”和太阳那东西之间本无联系,我建立了一个联系——指代联系。

如果这几个字刚好和某个术语雷同,那纯属巧合而已。
术业有专攻,我不了解的术语多了,我自己说话时刚好与某个术语的字相同,并不代表我就得用这个术语的意思。
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2025-5-19 21:34:47
wzwswswz 发表于 2025-5-19 13:45
我都说了,我是针对天气预报这种行为整体来说的,你还跟我扯某个预报站,明天?
…………
你既然用了“你必有一死”这个表述来类比天气预报客观得很,那么你所类比的当然就只能是天气预报的内容表述。
-------
我啥时候用“必有一死”和天气预报类比了?

我用你必有一死这个例子,是反驳你的“对没有发生的事情做预测就不客观”的错误逻辑啊。
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2025-5-19 22:24:26
clm0600 发表于 2025-5-19 21:15
任何概念的内涵都是反映一定对象的,如果这个对象不存在,而反映者却以为它存在,从而用了一个内涵来反映 ...
谁告诉你反映者却以为它存在了?金庸就明知道那个射雕英雄不存在,还是给他起了名字叫郭靖。
…………

上帝的概念和文学作品中的人物塑造根本就不是一回事。相信上帝存在的人就认为它存在,不然怎么会有信仰?而后者则通常与信仰是无关的。
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2025-5-19 22:36:38
clm0600 发表于 2025-5-19 21:32
主观建构本来就是有关认识形成的一个术语,你在谈论认识的时候使用了这个术语,却又不认可它意义
------ ...
我所谓的主观构建,就是说无中生有,“ri ”和太阳那东西之间本无联系,我建立了一个联系——指代联系。
…………

现代汉语词典中,“建构”就是“构建”的意思。
再说一遍,“ri”如果只是一个音节,那么根本就不是太阳的代号,与太阳就是毫无关系的。而只有“ri"表达的是确定的内涵时,它才成为太阳的代号。而一旦表达了确定的内涵,那就是对太阳的反映——认识了。
所以,说是对太阳的认识,从来都不只是说“ri”这个音节,而是通过这个音节表达的内涵。
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2025-5-19 22:41:52
clm0600 发表于 2025-5-19 21:34
你既然用了“你必有一死”这个表述来类比天气预报客观得很,那么你所类比的当然就只能是天气预报的内容表 ...
我用你必有一死这个例子,是反驳你的“对没有发生的事情做预测就不客观”的错误逻辑啊
…………

我说的尚未发生指的当然就是天气预报的内容了,例如,某地有两个天气预报站,一个预报说明天“白天阴天”,一个预报说明天“白天晴天”,而明天白天到底是晴还是阴是尚未发生的,当然不能说它们都客观得很。
所以,你用“你必有一死”来反驳我,当然只能是用它来类比天气预报的内容了。
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2025-5-20 11:28:35
wzwswswz 发表于 2025-5-19 22:24
谁告诉你反映者却以为它存在了?金庸就明知道那个射雕英雄不存在,还是给他起了名字叫郭靖。
…………
...
相信上帝存在的人就认为它存在,不然怎么会有信仰?而后者则通常与信仰是无关的。
-------
那么错还是错在认为上帝存在,而不是上帝的概念有啥错可言啊。
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2025-5-20 11:31:11
wzwswswz 发表于 2025-5-19 22:36
我所谓的主观构建,就是说无中生有,“ri ”和太阳那东西之间本无联系,我建立了一个联系——指代联系。
...
说是对太阳的认识,从来都不只是说“ri”这个音节,而是通过这个音节表达的内涵。
-------
不管你是这个音节,还是音节所表达的内涵,都不是规定的内容啊。

规定的内容是音节和内涵之间的指代联系呀,哈哈哈,你咋就不开窍呢。

你认识内涵就认识去呗,但是你认识一万年内涵,也不知道这个内涵应该叫啥呀!
决定这个内涵应该叫啥,这是规定,不是认识!
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2025-5-20 11:32:16
wzwswswz 发表于 2025-5-19 22:41
我用你必有一死这个例子,是反驳你的“对没有发生的事情做预测就不客观”的错误逻辑啊
…………
我说的尚未发生指的当然就是天气预报的内容了
-------
天气预报的内容咋还尚未发生呢?你真能搞笑啊。
天气预报的内容没有发生,你咋就知道了呢?
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2025-5-20 13:11:58
clm0600 发表于 2025-5-20 11:28
相信上帝存在的人就认为它存在,不然怎么会有信仰?而后者则通常与信仰是无关的。
-------
那么错还是错 ...
那么错还是错在认为上帝存在,而不是上帝的概念有啥错可言啊。
…………

你那是错的原因,而不是错在哪里。
本来没有这个东西,以为有这个东西才用这个概念去反映它,所以概念本身就是与客观实际不一致的。
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2025-5-20 13:19:22
clm0600 发表于 2025-5-20 11:31
说是对太阳的认识,从来都不只是说“ri”这个音节,而是通过这个音节表达的内涵。
-------
不管你是这个 ...
不管你是这个音节,还是音节所表达的内涵,都不是规定的内容啊。
规定的内容是音节和内涵之间的指代联系呀,哈哈哈,你咋就不开窍呢。
…………

规定是规定了一个太阳的代号。如果规定的结果并没有形成太阳的代号,那么这个规定就与太阳毫无关系。
既然规定的是太阳的代号,那么这个代号就一定是对太阳的反映,即通过“ri”这个音节表达的内涵来反映太阳。你怎么能说这个反映不属于对太阳的认识呢?
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2025-5-20 13:29:57
clm0600 发表于 2025-5-20 11:32
我说的尚未发生指的当然就是天气预报的内容了
-------
天气预报的内容咋还尚未发生呢?你真能搞笑啊。
...
天气预报的内容咋还尚未发生呢?你真能搞笑啊。
…………

我这里说的天气预报的内容尚未发生,指的是“对未来天气情况的认识”(即天气预报的内容)所表达“未来的天气情况在客观上尚未发生”。
675楼已经表达过的东西,现在理解起来还很难吗?
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2025-5-21 10:43:16
wzwswswz 发表于 2025-5-20 13:29
天气预报的内容咋还尚未发生呢?你真能搞笑啊。
…………
我这里说的天气预报的内容尚未发生,指的是“对未来天气情况的认识”(即天气预报的内容)所表达“未来的天气情况在客观上尚未发生”。
-------
既然你承认天气预报的内容是对未来天气情况的认识,这个认识咋就没发生呢?明明发生了呀。

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2025-5-21 10:57:44
wzwswswz 发表于 2025-5-20 13:11
那么错还是错在认为上帝存在,而不是上帝的概念有啥错可言啊。
…………
你那是错的原因,而不是错在哪里。
-------
那我规定一个代号代表一种事物,又没说这种事物是否存在,怎么就会触发错误的原因呢!

本来没有这个东西,以为有这个东西才用这个概念去反映它,所以概念本身就是与客观实际不一致的。
--------
你以为有没有这个概念对应的事物是你的事,但概念本身并未表达出任何“该事物存在”的意思啊,概念是无辜的呀。

甲认为上帝存在,他说出了你的认为“上帝存在”,那你可以说他这话是错的。
甲认为上帝存在,但人家只说了“上帝”,你就跳出来说人家说的这概念错了?
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2025-5-21 11:05:07
wzwswswz 发表于 2025-5-20 13:19
不管你是这个音节,还是音节所表达的内涵,都不是规定的内容啊。
规定的内容是音节和内涵之间的指代联系 ...
既然规定的是太阳的代号,那么这个代号就一定是对太阳的反映,
--------
反映个屁呀反映!代号代号,只是指代!指代不是反映。

即通过“ri”这个音节表达的内涵来反映太阳。你怎么能说这个反映不属于对太阳的认识呢?
------
你知道是内涵反映太阳,还说什么代号反映太阳啊!
内涵在你起名字“ri”之前就存在了,内涵才是你对太阳的认识,或者说是对太阳的反映。
而规定,只是在内涵和代号之间人为指定了一个指代关系而已,它不是认识!
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2025-5-21 12:01:55
clm0600 发表于 2025-5-21 10:43
我这里说的天气预报的内容尚未发生,指的是“对未来天气情况的认识”(即天气预报的内容)所表达“未来的 ...
我675楼已经讲得很清楚了,不是天气预报这种认识没有发生,而是它所表达的那个“未来的天气情况在客观上尚未发生”。

未来的天气情况与对这种天气情况的表达不是一回事,你分不清吗?
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2025-5-21 12:06:40
clm0600 发表于 2025-5-21 10:57
你那是错的原因,而不是错在哪里。
-------
那我规定一个代号代表一种事物,又没说这种事物是否存在,怎 ...
那我规定一个代号代表一种事物,又没说这种事物是否存在,怎么就会触发错误的原因呢!
…………

你不能否认事实呀!事实就是以为有上帝这种东西的存在,才形成了“上帝”这个概念(代号)以反映这种东西的。你以为你不说这个事实就不存在了?
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2025-5-21 12:18:20
clm0600 发表于 2025-5-21 10:57
你那是错的原因,而不是错在哪里。
-------
那我规定一个代号代表一种事物,又没说这种事物是否存在,怎 ...
你以为有没有这个概念对应的事物是你的事,但概念本身并未表达出任何“该事物存在”的意思啊,概念是无辜的呀。
…………

上帝这个概念是有它确定的内涵的,这个确定的内涵与客观事实就是不一致的,这和谁使用这个概念根本就是无关的。
如果你用“上帝”这个词的形式表达别的意思,那就不是上帝这个概念本身了。
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2025-5-21 13:18:54
clm0600 发表于 2025-5-21 11:05
既然规定的是太阳的代号,那么这个代号就一定是对太阳的反映,
--------
反映个屁呀反映!代号代号,只 ...
反映个屁呀反映!代号代号,只是指代!指代不是反映。
…………

只有音节没有内涵的“ri”根本就不指代任何东西,根本就不是代号!而只有有确定内涵并且表达确定内涵的“ri”才是代号,才指代太阳。而有了内涵,那就是对太阳的反映。
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2025-5-21 13:30:41
clm0600 发表于 2025-5-21 11:05
既然规定的是太阳的代号,那么这个代号就一定是对太阳的反映,
--------
反映个屁呀反映!代号代号,只 ...
内涵在你起名字“ri”之前就存在了,内涵才是你对太阳的认识,或者说是对太阳的反映。
…………

在我们讨论的范围内,内涵总是概念的内涵。在给太阳起名字之前,你所认识的只是太阳的那些特点,还不是内涵。只是在你起名字的时候,你所认识的那些特点才转变为了太阳的名字的内涵;也就是说,有了这个内涵才有了名字,才有了代号。
所以,给太阳起名字就是形成一个具有内涵的代号,从而用这个代号、也就是通过代号的内涵来反映太阳。
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2025-5-21 14:28:30
wzwswswz 发表于 2025-5-21 13:18
反映个屁呀反映!代号代号,只是指代!指代不是反映。
…………
只有音节没有内涵的“ri”根本就不指代任何东西,根本就不是代号!
-------
你哪只眼睛看见我说代号不指代任何东西!
但指代不是反映!
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