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价值是“值”，不是“价”（续二）
clm0600
2025-5-21 14:30:36
wzwswswz 发表于 2025-5-21 12:18
你以为有没有这个概念对应的事物是你的事，但概念本身并未表达出任何“该事物存在”的意思啊，概念是无辜 ...
上帝这个概念是有它确定的内涵的，这个确定的内涵与客观事实就是不一致的
--------
客观事实是“上帝存在”或“上帝不存在”。

“上帝”难道会和“上帝存在”或“上帝不存在”不一致？
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clm0600
2025-5-21 14:32:03
wzwswswz 发表于 2025-5-21 12:06
那我规定一个代号代表一种事物，又没说这种事物是否存在，怎么就会触发错误的原因呢！
…………
你不能否认事实呀！事实就是以为有上帝这种东西的存在，才形成了“上帝”这个概念（代号）以反映这种东西的。
---------
那也是以为有上帝这件事错了，不代表给上帝起个代号这件事错了呀。
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clm0600
2025-5-21 14:33:41
wzwswswz 发表于 2025-5-21 12:01
我675楼已经讲得很清楚了，不是天气预报这种认识没有发生，而是它所表达的那个“未来的天气情况在客观上尚 ...
不是天气预报这种认识没有发生，而是它所表达的那个“未来的天气情况在客观上尚未发生”。
--------
但你说的是“天气预报的内容没有发生”啊！

你要表达A，但你说的是B呀，哈哈哈，你是承认自己词不达意吗？
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wzwswswz
2025-5-21 17:29:38
clm0600 发表于 2025-5-21 14:30
上帝这个概念是有它确定的内涵的，这个确定的内涵与客观事实就是不一致的
--------
客观事实是“上帝存 ...
客观事实是“上帝存在”或“上帝不存在”。
…………

世界上根本不存在“上帝”概念所表达的那个东西，这才是客观事实。你说的“上帝存在”或“上帝不存在”只是人们意识中的两个判断，根本就不是客观事实本身。
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2025-5-21 17:38:41
clm0600 发表于 2025-5-21 14:32
你不能否认事实呀！事实就是以为有上帝这种东西的存在，才形成了“上帝”这个概念（代号）以反映这种东西 ...
那也是以为有上帝这件事错了，不代表给上帝起个代号这件事错了呀。
…………

“上帝”这个代号所反映的本来就是以为存在儿实际不存在的东西，因此这个代号当然就是与客观实际不一致的。
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wzwswswz
2025-5-21 17:46:37
clm0600 发表于 2025-5-21 14:33
不是天气预报这种认识没有发生，而是它所表达的那个“未来的天气情况在客观上尚未发生”。
--------
但 ...
你要表达A，但你说的是B呀，哈哈哈，你是承认自己词不达意吗？
…………

我在675楼已经表达得很清楚了，所以后来就用了缩略的表述方法。因为我以为你既然读过我675楼的发言，那么在我们讨论的是同一个问题时，你也应该有能力理解这是675楼已有表述的缩略表达。

现在看来，我确实是高估你了。哈哈哈哈！
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wzwswswz
2025-5-21 18:09:21
clm0600 发表于 2025-5-21 14:28
只有音节没有内涵的“ri”根本就不指代任何东西，根本就不是代号！
-------
你哪只眼睛看见我说代号不指 ...
但指代不是反映！
…………

“ri ”作为表达一定内涵的太阳的代号，就是一个概念，而只要是概念，就是对一定对象的反映。如果不是对太阳的反映，那么这个代号指代的为什么就是太阳，而不是月亮或其他东西呢？
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clm0600
2025-5-21 18:19:31
wzwswswz 发表于 2025-5-21 17:29
客观事实是“上帝存在”或“上帝不存在”。
…………
世界上根本不存在“上帝”概念所表达的那个东西，这才是客观事实。你说的“上帝存在”或“上帝不存在”只是人们意识中的两个判断，根本就不是客观事实本身。
-------
对呀，所谓是否符合客观事实的东西，不就是人们意识中的判断吗？
关概念屁事啊，你分得清概念和判断吗？
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clm0600
2025-5-21 18:26:26
wzwswswz 发表于 2025-5-21 17:38
那也是以为有上帝这件事错了，不代表给上帝起个代号这件事错了呀。
…………
“上帝”这个代号所反映的本来就是以为存在儿实际不存在的东西，因此这个代号当然就是与客观实际不一致的。
----------
1、上帝这个代号是指代某种东西，不是反映这种东西。
2、上帝这个代号反映的东西，有人以为存在，他的“以为”就错了；有人以为不存在，他的“以为”就对了，关上帝这个代号屁事。
明明有人以为存在，有人以为不存在，你造谣说“以为存在”，你不要脸。
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clm0600
2025-5-21 18:28:32
wzwswswz 发表于 2025-5-21 17:46
你要表达A，但你说的是B呀，哈哈哈，你是承认自己词不达意吗？
…………
你表达错了就是表达错了，还狡辩个毛啊狡辩，缩略个毛啊缩略。

天气预报的内容，被你说成了明天的实际天气了，这就表达错了。
缩略难道还能缩略错了？

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wzwswswz
2025-5-21 23:03:55
clm0600 发表于 2025-5-21 18:19
世界上根本不存在“上帝”概念所表达的那个东西，这才是客观事实。你说的“上帝存在”或“上帝不存在”只 ...
所谓是否符合客观事实的东西，不就是人们意识中的判断吗？
…………

概念是否与客观相一致是一回事，人们是否能够对此做出正确判断又是另一回事。
如果人们之前总是以为上帝是存在的，从而以为“上帝”概念与客观是相一致的，但这并不能改变“上帝”概念与客观不一致的事实。因为随着人们认识的发展，终于认识到了上帝是不存在的，难道你就能说在这之前，“上帝”概念是与客观相一致的，而在这之后才与客观不一致吗？
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2025-5-21 23:28:34
clm0600 发表于 2025-5-21 18:26
“上帝”这个代号所反映的本来就是以为存在儿实际不存在的东西，因此这个代号当然就是与客观实际不一致的 ...
1、上帝这个代号是指代某种东西，不是反映这种东西。
2、上帝这个代号反映的东西，有人以为存在，他的“以为”就错了；有人以为不存在，他的“以为”就对了，关上帝这个代号屁事。
…………

1、上帝这个代号指的是“具有人的模样的超自然力量”，这个代号就是人的模样和某些自然力量在人脑中形成的类似于哈哈镜那样的反映的结果，如果不是这样一种反映，那么它就不是上帝这个代号。
2、所谓有人认为上帝不存在，就是认为上帝这个代号所反映的那个对象“具有人的模样的超自然力量”不存在，而不是认为上帝这个代号不是类似于哈哈镜那样的反映。而是相反，正是承认上帝这个代号是类似于哈哈镜那样的反映，所以才说上帝不存在。
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2025-5-22 05:53:17
clm0600 发表于 2025-5-21 18:28
你表达错了就是表达错了，还狡辩个毛啊狡辩，缩略个毛啊缩略。

天气预报的内容，被你说成了明天的实际 ...
天气预报的内容，被你说成了明天的实际天气了，这就表达错了。
缩略难道还能缩略错了？
…………

小学语文告诉我们，一句话的意思必须放到它的语言环境中来理解；还告诉我们，意思相同的话，在以后的表达时是可以做适当省略的。

第一，在（765楼）那句话之前，我曾多次表达过天气预报是否客观的观点，如675楼的“天气预报……是对未来天气情况的认识，而未来的天气情况在客观上尚未发生，哪来的客观得很？”753楼的“天气预报既然是对未来天气的认识，而未来的天气在尚未成为事实之前，并不是一种客观存在的东西。例如，A气象站预报说明天‘白天阴天’，B气象站预报说明天‘白天晴天’，在你看来这两者都是客观存在的？”包括765楼在“我说的尚未发生指的当然就是天气预报的内容了”之后就举了一个例子“例如，某地有两个天气预报站，一个预报说明天“白天阴天”，一个预报说明天“白天晴天”，而明天白天到底是晴还是阴是尚未发生的，当然不能说它们都客观得很。”
这些都是“我说的尚未发生指的当然就是天气预报的内容了”的语言环境。你脱离了这些语言环境来理解我的话就是断章取义。

第二，在我这些语言环境中，凡是讲到“尚未发生”的指的都是天气预报所表达的那种天气情况，如明天“白天阴天”、明天“白天晴天”等在客观上尚未发生。而明天“白天阴天”、明天“白天晴天”这都属于天气预报的内容。因此，要完整地表达我所讲的“尚未发生”那就应该是：“天气预报内容所表达的那种天气情况在客观上尚未发生”。
既然这一意思的多次表达早已构成了我的语言环境，那么在再次表达时当然是可以适当省略的。所以，我说的“尚未发生指的当然就是天气预报的内容”如果完整地表达，那就是“尚未发生指的当然就是‘天气预报内容所表达的那种天气情况在客观上尚未发生’。”

而你把我多次表达过相同意思的语言环境下的那句适当省略的话与相关的语言环境割裂开来，从而加以歪曲，就是在断章取义，不要脸！
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clm0600
2025-5-22 10:35:10
wzwswswz 发表于 2025-5-21 23:03
所谓是否符合客观事实的东西，不就是人们意识中的判断吗？
…………
如果人们之前总是以为上帝是存在的，从而以为“上帝”概念与客观是相一致的，但这并不能改变“上帝”概念与客观不一致的事实。因为随着人们认识的发展，终于认识到了上帝是不存在的，难道你就能说在这之前，“上帝”概念是与客观相一致的，而在这之后才与客观不一致吗？
-------
瞎扯个啥呀，概念和客观就没有一致不一致的问题！
所以呀，无论是在人们认识到上帝不存在之前，还是之后，都没有一致不一致的问题！

“上帝”和上帝不存在的客观事实，根本就谈不上一致或不一致！
与上帝不存在这个客观事实不一致的，只能是人们认为上帝存在的错误认识！而不是上帝概念本身。
上帝概念本身，并没有任何上帝存在的意思。
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clm0600
2025-5-22 10:47:46
wzwswswz 发表于 2025-5-21 23:28
1、上帝这个代号是指代某种东西，不是反映这种东西。
2、上帝这个代号反映的东西，有人以为存在，他的“ ...
上帝这个代号指的是“具有人的模样的超自然力量”，这个代号就是人的模样和某些自然力量在人脑中形成的类似于哈哈镜那样的反映的结果
-------
你又搞错了，“指的是”和“就是”是两码事。

人摸样的超自然力量，无论这玩意有没有，我都可以给它起个名字，这个起名字的过程叫“规定”，你可以说我之前认识世界认识的有问题，但你不能说我起名字起的有问题呀！

所谓有人认为上帝不存在，就是认为上帝这个代号所反映的那个对象“具有人的模样的超自然力量”不存在，而不是认为上帝这个代号不是类似于哈哈镜那样的反映。而是相反，正是承认上帝这个代号是类似于哈哈镜那样的反映，所以才说上帝不存在。
--------
代号反映个毛啊，都说了一万遍了，代号只是指代，不反映！
无论人们对世界的认识出现了何种偏差，那都是认识错了，不是给认识结果起名字起错了，不是规定错了！
你要搞清楚哪一步走错了。

如果是错误，那么知道了就得改呀，但是很遗憾，上帝的概念不需要改。我们只需要知道上帝不存在即可。
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clm0600
2025-5-22 10:49:50
wzwswswz 发表于 2025-5-22 05:53
天气预报的内容，被你说成了明天的实际天气了，这就表达错了。
缩略难道还能缩略错了？
…………
没有任何一家小学会教你把正确的话缩略成错误的话，如果缩略后意思都变了，那就不是适当的缩略，而是错误的缩略。

你看你诡辩这么多字，累不累呀，哈哈哈，我都没看。
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clm0600
2025-5-22 10:52:13
wzwswswz 发表于 2025-5-21 23:03
所谓是否符合客观事实的东西，不就是人们意识中的判断吗？
…………
难道你就能说在这之前，“上帝”概念是与客观相一致的，而在这之后才与客观不一致吗？
--------
所以讨论这俩一致不一致，那是愚蠢的行为呀。
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clm0600
2025-5-22 11:00:39
wzwswswz 发表于 2025-5-22 05:53
天气预报的内容，被你说成了明天的实际天气了，这就表达错了。
缩略难道还能缩略错了？
…………
“而未来的天气情况在客观上尚未发生”
““尚未发生指的当然就是‘天气预报内容所表达的那种天气情况在客观上尚未发生’。”
------
辩解半天又矛盾了，哈哈哈，足以证明你的脑子有多乱

未来的天气情况，天气预报所表达的那种天气情况，这可不是一回事呦！
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2025-5-22 23:38:33
clm0600 发表于 2025-5-22 10:35
如果人们之前总是以为上帝是存在的，从而以为“上帝”概念与客观是相一致的，但这并不能改变“上帝”概念 ...
瞎扯个啥呀，概念和客观就没有一致不一致的问题！
…………

上帝这个概念就是以为存在着”具有人的模样的超自然力量“而形成的反映这样一种力量的概念，例如，把某些自然现象背后的东西就说成是“上帝”，这个“上帝”与这些自然现象背后的东西当然是不一致的。
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2025-5-22 23:44:35
clm0600 发表于 2025-5-22 10:47
上帝这个代号指的是“具有人的模样的超自然力量”，这个代号就是人的模样和某些自然力量在人脑中形成的类 ...
人摸样的超自然力量，无论这玩意有没有，我都可以给它起个名字，这个起名字的过程叫“规定”，你可以说我之前认识世界认识的有问题，但你不能说我起名字起的有问题呀！
…………

概念的性质并不只是用起名字来判定的，还要在它的实际应用中来判定。
一个人把无法解释的某些自然现象背后的东西就叫做“上帝”，这个“上帝”与自然现象背后的东西当然不是同一个东西，因而与这个客观实际就是不一致的。
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clm0600
2025-5-23 10:19:32
wzwswswz 发表于 2025-5-22 23:38
瞎扯个啥呀，概念和客观就没有一致不一致的问题！
…………
上帝这个概念就是以为存在着”具有人的模样的超自然力量“而形成的反映这样一种力量的概念，
------
那还是以为”具有人的模样的超自然力量“存在是错的，而不是”具有人的模样的超自然力量“这个概念错了。

总之，错的是“上帝存在”，不是“上帝”，单独拿出一个词来，不表示任何判断。
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2025-5-23 10:24:05
clm0600 发表于 2025-5-22 10:47
上帝这个代号指的是“具有人的模样的超自然力量”，这个代号就是人的模样和某些自然力量在人脑中形成的类 ...
无论人们对世界的认识出现了何种偏差，那都是认识错了，不是给认识结果起名字起错了，不是规定错了！
你要搞清楚哪一步走错了。
…………

是不是规定错了首先要看这个规定的形成过程。

自然界有许多现象人们还不知道原因，无法合理解释。有些人就以为这个原因在于有一个“具有超自然力量的人”，这个“超自然力量的人”就是对那个自然现象的未知的原因的反映。
最初的这种反映还不是概括的、抽象的。当人们用“上帝”这个语词进行概括和抽象后，就形成了“上帝”的概念。所以，“上帝”这个概念就是对那个自然现象的未知原因的概括和抽象反映。也就是，将“具有超自然力量的人”规定为“上帝”的过程就是形成对那个自然现象的未知的原因的概括和抽象反映的过程。是把对那个自然现象的未知原因的反映概括抽象为“上帝”这个词汇所代表的概念的过程。

所以，“上帝”这个概念或代号实质上还是对那个自然现象的未知原因的反映，是与客观的那个原因不一致的反映。
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2025-5-23 10:25:55
clm0600 发表于 2025-5-22 10:49
没有任何一家小学会教你把正确的话缩略成错误的话，如果缩略后意思都变了，那就不是适当的缩略，而是错误 ...
没有任何一家小学会教你把正确的话缩略成错误的话，如果缩略后意思都变了，那就不是适当的缩略，而是错误的缩略。
…………

再来看一遍我那句话：“我说的尚未发生指的当然就是天气预报的内容了”——
第一，根据语言环境，其中的“尚未发生”说的是“在客观上尚未发生”，这个没有问题吧？由此，把“尚未发生指的当然就是……”中的宾语补充上的话，就是“尚未发生指的当然就是……在客观上尚未发生。”这个当然没有问题。

第二，“天气预报的内容”是一个概括性的表达，指的就是所预报的“明天‘白天阴天’”、“明天‘白天晴天’”等具体内容，紧接着这句话，我就给出了这样的例子。因此，“天气预报的内容”中的“内容”是可以用这些具体内容来替换的：“天气预报的所预报的明天‘白天阴天’、明天‘白天晴天’等等”。

第三，由以上两点可得，“尚未发生指的当然就是天气预报的内容”就可以表述为“尚未发生指的当然就是天气预报的所预报的明天‘白天阴天’、明天‘白天晴天’等等在客观上尚未发生。”

对于这样的表达，当然只能理解为天气预报的所表达的明天“白天阴天”、明天“白天晴天”等等天气情况在客观上尚未发生。而只有小学语文不及格的人才会把它理解为关于明天“白天阴天”、明天“白天晴天”等天气预报尚未发生（形成、发布）。
所以，为了帮助小学语文不及格的人理解上面这句话，我当然不得不多费些口舌了。哈哈哈哈！
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2025-5-23 10:26:04
wzwswswz 发表于 2025-5-22 23:44
人摸样的超自然力量，无论这玩意有没有，我都可以给它起个名字，这个起名字的过程叫“规定”，你可以说我 ...
把无法解释的某些自然现象背后的东西叫上帝也没错啊！为啥不能叫上帝呢？我看还可以叫“上上帝”！叫“哥斯拉”都行，哈哈哈
你爹要是高兴，把你叫上帝，那也没错。
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2025-5-23 10:28:25
clm0600 发表于 2025-5-22 11:00
“而未来的天气情况在客观上尚未发生”
““尚未发生指的当然就是‘天气预报内容所表达的那种天气情况在 ...
未来的天气情况，天气预报所表达的那种天气情况，这可不是一回事呦！
…………

第一，尚未发生的是任何一种天气情况，当然包括了天气预报所表达的那种天气情况。

第二，我的两句话是：“天气预报……是对未来天气情况的认识，而未来的天气情况在客观上尚未发生”，其中的“而”表示第二句话是对第一句话的转折，因此，第二句话中的“未来的天气情况”与第一句话中的“未来天气情况”是直接相关的。特别是，第一句话中的“对……的认识”属于主观范畴，第二句话中专门用了一个“客观”——“在客观上尚未发生”，这个指向性当然十分明显，强调的就是“天气预报所表达的那种天气情况在客观上尚未发生”。

像你这样从来只会断章取义理解别人观点的人，就是小学语文不及格！
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2025-5-23 10:49:58
clm0600 发表于 2025-5-23 10:26
把无法解释的某些自然现象背后的东西叫上帝也没错啊！为啥不能叫上帝呢？我看还可以叫“上上帝”！叫“哥 ...
把无法解释的某些自然现象背后的东西叫上帝也没错啊！为啥不能叫上帝呢？我看还可以叫“上上帝”！叫“哥斯拉”都行，哈哈哈
你爹要是高兴，把你叫上帝，那也没错。
…………

问题是客观上根本就没有那个以为存在的“具有超自然力量的人”（具有人的模样的超自然力量）啊！
所以才是与客观实际不一致嘛。

你爹把你叫“上帝”，而别人又认为上帝不存在，那就是别人认为你不存在？
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2025-5-23 21:04:53
wzwswswz 发表于 2025-5-23 10:24
无论人们对世界的认识出现了何种偏差，那都是认识错了，不是给认识结果起名字起错了，不是规定错了！
你 ...
是不是规定错了首先要看这个规定的形成过程。
---------
神马形成过程啊，别扯蛋了。你是把规定和相关的认识过程都给混淆在一起了。

错误的认知和判断可能后续引发一些概念的规定，但是规定概念本身不含有任何判断的意思！因此不存在对错。
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2025-5-23 21:05:57
wzwswswz 发表于 2025-5-23 10:25
没有任何一家小学会教你把正确的话缩略成错误的话，如果缩略后意思都变了，那就不是适当的缩略，而是错误 ...
没有任何一家小学会教你把正确的话缩略成错误的话，如果缩略后意思都变了，那就不是适当的缩略，而是错误的缩略。
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2025-5-23 21:15:44
wzwswswz 发表于 2025-5-23 10:49
把无法解释的某些自然现象背后的东西叫上帝也没错啊！为啥不能叫上帝呢？我看还可以叫“上上帝”！叫“哥 ...
问题是客观上根本就没有那个以为存在的“具有超自然力量的人”（具有人的模样的超自然力量）啊！
所以才是与客观实际不一致嘛。
-----------
“具有超自然力量的人”不管存在不存在，你给它起个代号有什么一致不一致的？
或者说，你要提及“具有超自然力量的人”这个东西的时候，简单地说出“上帝”就行了，这有什么错？

你爹把你叫“上帝”，而别人又认为上帝不存在，那就是别人认为你不存在？
-------
你偷换概念，都是“上帝”这个代号，指代的东西可能不一样啊。
你要先搞清楚别人说上帝的时候，遵守的是哪个规定啊！你爹喊上帝的时候，遵守的又是哪个规定！

那要是有个小孩叫铁蛋呢？人们又认为铁蛋可以用锤子敲，所以按你的愚蠢逻辑，孩子叫铁蛋，铁柱，柱子什么的都尼玛规定错了？
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2025-5-24 17:16:16
clm0600 发表于 2025-5-23 21:04
是不是规定错了首先要看这个规定的形成过程。
---------
神马形成过程啊，别扯蛋了。你是把规定和相关的 ...
神马形成过程啊，别扯蛋了。你是把规定和相关的认识过程都给混淆在一起了。
…………

以规定产品质量标准为例。实际生产的产品在质量的某个方面可以有许多不同的数值，规定达到其中的某个数值才是质量合格的产品，这本身就是对产品与使用效果关系的一个认识。如果胡乱规定一个，结果达到质量合格的产品都无法使用，这个规定难道不是错误的吗？

所以，规定本身并不是一个或一些音节，而是通过音节所表达的内涵去反映一定的对象，从而形成对一定的对象的抽象的反映。
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