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价值是“值”，不是“价”（续二）
wzwswswz
2025-4-1 13:21:06
clm0600 发表于 2025-4-1 10:05
你用你的耗费付出换你由此得到的效果，那么又是谁用给你的效果来换你的耗费付出呢？
------
都是自己呀 ...
你要说不是交换，那更好，说明你跑题了。
…………

没有交换也可以是经济方面的概念，例如，一个人耗费资源来满足自己的需要，反映这种现象的概念你就能说不是经济方面的概念吗？

所以，不要以为只有交换才是经济方面的概念，那只能说明头脑太简单。
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2025-4-1 13:25:00
clm0600 发表于 2025-4-1 10:05
你用你的耗费付出换你由此得到的效果，那么又是谁用给你的效果来换你的耗费付出呢？
------
都是自己呀 ...
论证个毛啊，这就不是论证的事儿。
…………

那你就是承认你根本回答不了“什么情况下才是效果值得（或抵得上）耗费付出”这个问题，对不对？
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2025-4-1 13:28:53
clm0600 发表于 2025-4-1 10:08
你不会搜索吗？

在经济学中，价值是商品的一个重要性质，它代表该商品在交换中能够交换得到其他商品的 ...
你不会搜索吗？
在经济学中，价值是商品的一个重要性质，它代表该商品在交换中能够交换得到其他商品的多少，价值通常通过货币来衡量，成为价格。这种观点中的价值，其实是交换价值的表现。
…………

你既然要我“查词典”，那我查了，根本就没有发现哪本词典有把“价值”解释为“购买力”的。
因此，按照谁主张谁举证的原则，你就有义务拿出词典来证明你所说的“购买力”就是词典上对“价值”的解释。否则，你所谓的词典解释就是口说无凭。
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2025-4-1 13:35:23
clm0600 发表于 2025-4-1 10:08
你不会搜索吗？

在经济学中，价值是商品的一个重要性质，它代表该商品在交换中能够交换得到其他商品的 ...
价值是商品的一个重要性质，它代表该商品在交换中能够交换得到其他商品的多少，
…………

在经济学中同样有人把价值解释为物的边际效用，并且认为如果一人所持有物对他的边际效用大于其他人的持有物，那么这个物对他就有使用价值；而如果这个持有物的边际效用小于其他人的持有物，那么这个物对他就有交换价值。
即价值并非就是交换价值，并非就是交换能力。

所以，你所说的“价值”，在经济学中根本就没有约定俗成。
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2025-4-1 14:02:03
clm0600 发表于 2025-4-1 10:21
词典上有说“值（得）”就是资源耗费的效果抵得上这个耗费吗？并且有分析怎样才是效果抵得上资源耗费吗？ ...
词典不会说这么鸡毛蒜皮的事儿。人家就告诉你，抵，就是值，相当的意思。
…………

既然词典上没有说，那你就不能证明他们知道经济领域的“‘值（得）’就是资源耗费的效果抵得上这个耗费”，同样不能证明他们知道“怎样才是效果抵得上资源耗费”。否则，就是口说无凭。

不然，我也可以说，人家词典根本就不会说什么“政治经济学的两大任务”这种鸡毛蒜皮的事儿，人家就是告诉你经济学的那些基本概念，其他的东西，人家当然不会细说呀，否则，说起来还有个完吗？
哈哈哈哈！
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2025-4-1 14:07:15
clm0600 发表于 2025-4-1 10:26
把斯密的原话表达为“A真正所值的（地方或方面）是它能为其主人省免的辛劳。”就是人话，
-------
这根 ...
这根本就不是人话！辛劳不是方面!
…………

what作为代词，本来就有“……的事物”的意思，这里的事物是广义，包括了地方、东西、方面等等。
如果你坚持说不能用“地方”“方面”等等，那么我们就可以采用省略表达的方式：“A真正所值的是它能为其主人省免的辛劳。”
而把这句话翻译成“A真的值劳动量L”才不是人话！
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2025-4-1 14:10:03
clm0600 发表于 2025-4-1 10:30
你说的对，随便拿出父亲的一个性状是不行的，所以我只分析父亲（值（得））在经济领域的性状。这个性状就 ...
我说的也都是经济领域交换方面的性状啊，你不是都说“必须”一样了吗？
…………

经济领域包括了交换领域，但不等于交换领域。你那交换领域的“价值”来限定经济领域的“值（得）”就是犯了定义过窄的逻辑错误。
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2025-4-1 14:12:31
clm0600 发表于 2025-4-1 10:33
只查词典那叫“典”云亦云，而不是研究。
-------
词的意思，这本来就不需要你研究啊，哈哈哈，词典上都 ...
词的意思，这本来就不需要你研究啊，哈哈哈，词典上都写了，还研究个毛啊。
…………

你说词典上都写了，你怎么到现在还拿不出词典来证明你说的那个所写的东西呢？
你不会说这本词典的名字就叫《clm0600》吧？哈哈哈哈！
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2025-4-1 14:23:50
clm0600 发表于 2025-4-1 10:33
只查词典那叫“典”云亦云，而不是研究。
-------
词的意思，这本来就不需要你研究啊，哈哈哈，词典上都 ...
生活也得按词典说话呀！不按词典说话就是不说人话，
…………

词典上说了，名词worth（（价）值）是源自于形容词worth（值（得））的，那就是说，在有（（价）值）这个词之前，已经有了（值（得））这个词。

但在解释（值（得））这个词时，又说（值（得））的意义是“（（价）值）相当”。那么在还没有（（价）值）这个词的时候，（值（得））的意义怎么会是“（价）值相当”呢？
所以，这个“（价）值相当”一定不是“（值（得））”这个词的本来意义。

好比父亲的名字早在生下儿子之前就有了，但父亲这个名字的意义却用有了儿子才起的儿子的名字来解释，那么这个解释当然不是父亲名字的本来意义。
而你的做法就相当于坚持用儿子的名字来解释父亲名字的意义，这不是把父子关系都搞颠倒了吗？
哈哈哈哈！
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2025-4-1 15:16:16
wzwswswz 发表于 2025-4-1 13:21
你要说不是交换，那更好，说明你跑题了。
…………
没有交换也可以是经济方面的概念，例如，一个人耗费资源来满足自己的需要，反映这种现象的概念你就能说不是经济方面的概念吗？
所以，不要以为只有交换才是经济方面的概念，那只能说明头脑太简单。
-----------
不要泛泛而谈，我没说只有交换才是经济方面的概念，你不要造谣！
我说的是：你这个例子跑题了！咱就说你这个演讲值得听的例子！不要扯淡！
首先，你的演讲值得听，这就不是经济方面的问题。
然后，你又说这里没有交换，所以就完全脱离了“经济交换方面”这个讨论的前提。

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2025-4-1 15:28:31
wzwswswz 发表于 2025-4-1 13:18
都是自己呀，左兜换右兜嘛。
…………
你的意思是一个人自己左兜里有资源，右兜里有效果，那还换个毛啊！直接用效果满足自己需要就得了，
-------
你不耗费，哪有你的效果！效果是你后来才有的呀。

左边兜先把耗费给了右边兜，右边兜才有效果给了左边兜嘛，然后你才能满足自己。
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2025-4-1 15:30:33
wzwswswz 发表于 2025-4-1 13:25
论证个毛啊，这就不是论证的事儿。
…………
那你就是承认你根本回答不了“什么情况下才是效果值得（或抵得上）耗费付出”这个问题，对不对？
--------
现在讨论的是价值，值的含义，也就是“值是什么意思“。

你却问“什么情况下才值”，你跑题了，我不负责回答，而不代表回答不了。

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clm0600
2025-4-1 15:32:20
wzwswswz 发表于 2025-4-1 13:28
你不会搜索吗？
在经济学中，价值是商品的一个重要性质，它代表该商品在交换中能够交换得到其他商品的多 ...
你既然要我“查词典”，那我查了，根本就没有发现哪本词典有把“价值”解释为“购买力”的。
-----
那是你看不懂人话！
价值是商品的一个重要性质，它代表该商品在交换中能够交换得到其他商品的多少
这总结起来就是，价值是商品的购买力！
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clm0600
2025-4-1 15:36:30
wzwswswz 发表于 2025-4-1 13:35
价值是商品的一个重要性质，它代表该商品在交换中能够交换得到其他商品的多少，
…………
即价值并非就是交换价值，并非就是交换能力。
所以，你所说的“价值”，在经济学中根本就没有约定俗成。
---------
我本来也没说价值就是交换价值啊，价值有两个含义，一个是用途，一个是交换价值（购买力）
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2025-4-1 15:39:55
wzwswswz 发表于 2025-4-1 14:02
词典不会说这么鸡毛蒜皮的事儿。人家就告诉你，抵，就是值，相当的意思。
…………
既然词典上没有说，那你就不能证明他们知道经济领域的“‘值（得）’就是资源耗费的效果抵得上这个耗费”，同样不能证明他们知道“怎样才是效果抵得上资源耗费”
-------
人家词典就告诉你词语的意思，当然不会有什么理论观点啊，你是不是分不清这两个东西呀！

你要不知道价值和值代表啥意思，你就去查词典。
你要是不知道人们如何判断值不值，你就去看经济学理论，或者自己研究去。
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2025-4-1 15:49:54
wzwswswz 发表于 2025-4-1 14:23
生活也得按词典说话呀！不按词典说话就是不说人话，
…………
但在解释（值（得））这个词时，又说（值（得））的意义是“（（价）值）相当”。那么在还没有（（价）值）这个词的时候，（值（得））的意义怎么会是“（价）值相当”呢？
所以，这个“（价）值相当”一定不是“（值（得））”这个词的本来意义。
-------
你逻辑有问题呀！既然儿子源自于爹，那就是二者具有相同的DNA嘛，
那么就可以用儿子的DNA去反推爹的DNA，难道有什么问题吗？
你要说发生了变异，那么同样，你也不能用爹的DNA来推儿子的DNA，咱不能双标。

你的愚蠢逻辑就等于说：爹有DNA的时候，儿子还没有呢，也就是没有儿子的DNA，所以我们现在不能儿子的DNA反推爹的DNA。
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clm0600
2025-4-1 15:53:48
wzwswswz 发表于 2025-4-1 14:23
生活也得按词典说话呀！不按词典说话就是不说人话，
…………
而你的做法就相当于坚持用儿子的名字来解释父亲名字的意义，这不是把父子关系都搞颠倒了吗？
--------
别瞎扯，儿子的名字和爹的名字并无必然联系，而你说了名词的价值意义源自与动词的值，所以你这个类比非常不恰当。

正确的类比是姓氏，既然儿子的姓源自于爹的姓，那么用爹的姓来推儿子的姓，和用儿子的姓反推爹的姓，都没有问题。
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clm0600
2025-4-1 15:55:43
wzwswswz 发表于 2025-4-1 14:12
词的意思，这本来就不需要你研究啊，哈哈哈，词典上都写了，还研究个毛啊。
…………
你说词典上都写了，你怎么到现在还拿不出词典来证明你说的那个所写的东西呢？
--------
我说的是词典上都写了词语的意义！你哪个词语不知道意义？

现在你要让词典上写经济学理论，要词典告诉你人们如何判断值不值，那是你自己脑袋进水了！
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clm0600
2025-4-1 15:58:40
wzwswswz 发表于 2025-4-1 14:10
我说的也都是经济领域交换方面的性状啊，你不是都说“必须”一样了吗？
…………
经济领域包括了交换领域，但不等于交换领域。你那交换领域的“价值”来限定经济领域的“值（得）”就是犯了定义过窄的逻辑错误。
-----------
你傻吧，我又没说价值只有交换领域的价值啊，那不是还有使用价值吗？

现在是我只讨论交换意义上的价值，不是我只把价值定义或局限为交换意义的价值！
你可以讨论其他价值啊，哈哈哈，你去找有兴趣的人去呀，我不陪你也犯罪了吗？
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2025-4-1 16:02:08
wzwswswz 发表于 2025-4-1 14:07
这根本就不是人话！辛劳不是方面!
…………
what作为代词，本来就有“……的事物”的意思，这里的事物是广义，包括了地方、东西、方面等等。
--------
问题是这句话里的这个what是啥？是一定量的劳动啊！
这种情况下你还能翻译成“的方面”“的地方”？劳动是尼玛方面还是地方？

如果你坚持说不能用“地方”“方面”等等，那么我们就可以采用省略表达的方式：“A真正所值的是它能为其主人省免的辛劳。”
---------
你这就是掩耳盗铃嘛，你不说“的地方”，实际上想的还是“的地方”，那不是自己骗自己吗？

到底是“的东西”还是“的地方”？你不说就想蒙混过去吗？
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2025-4-1 16:42:08
clm0600 发表于 2025-4-1 15:28
你的意思是一个人自己左兜里有资源，右兜里有效果，那还换个毛啊！直接用效果满足自己需要就得了，
---- ...
你不是说概念的意义要按词典的解释来吗？那么词典告诉我们：“交换是：彼此把自己的东西给对方;互换”。
这就是说，交换一定是一方向另一方付出、另一方又向这一方付出的过程。
现在某人付出的是自己的耗费，那么他得到的效果又是哪一方的付出呢？
如果没有任何一方付出效果，那根本就不是交换。

如果你一定要说这是交换，那说的就不是词典上的人话。哈哈哈哈！
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2025-4-1 16:53:55
clm0600 发表于 2025-4-1 15:30
那你就是承认你根本回答不了“什么情况下才是效果值得（或抵得上）耗费付出”这个问题，对不对？
------ ...
那么你先告诉我，在有名词“价值”出现之前，经济领域的“值（得）”具有“效果抵得上付出”的意义，这个有问题吗？
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2025-4-1 16:55:58
clm0600 发表于 2025-4-1 15:32
你既然要我“查词典”，那我查了，根本就没有发现哪本词典有把“价值”解释为“购买力”的。
-----
那是 ...
你说查词典，那么你就必须拿词典来说话！
不然，你说的“查词典”就不是人话！
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2025-4-1 17:22:49
clm0600 发表于 2025-4-1 15:36
即价值并非就是交换价值，并非就是交换能力。
所以，你所说的“价值”，在经济学中根本就没有约定俗成。 ...
就使用价值产生来说，有些与人的可支配资源的付出是无关的，因而没有人会说这些使用价值的产生是值或不值的；而与人的付出有关的，人们才会去评价这种产生值或不值。
因此，在有交换价值之前，除了使用价值（效用）以外，还有一个反映人的付出与其效果之间关系的“值不值”的概念。
词典上关于名词“值”源自于形容词“值”的解释，也间接地证明了这一点。

所以，你想用使用价值和交换价值的含义来否认有反映人的付出与其效果之间关系的“值不值”的概念，既是“典”云亦云、没有独立思考能力的表现，又是不认词典上的人话的表现。
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2025-4-1 17:46:00
clm0600 发表于 2025-4-1 15:39
既然词典上没有说，那你就不能证明他们知道经济领域的“‘值（得）’就是资源耗费的效果抵得上这个耗费” ...
词典上告诉我们的是名词“值”的意义，形容词和动词“值”的意义，还告诉我们名词“值”是源自于形容词“值”的。但我现在想知道的是名词“值”是如何从形容词“值”衍生出来的。这一点词典根本就没有告诉我们。
你能告诉我可以从哪里查到吗？

你如果无法告诉我这一点，那么你就没有权利阻止我去研究这个问题！否则，你只能是螳臂当车。
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2025-4-1 18:00:41
clm0600 发表于 2025-4-1 15:49
但在解释（值（得））这个词时，又说（值（得））的意义是“（（价）值）相当”。那么在还没有（（价）值 ...
生物意义上的父亲和儿子是可以用科技手段找到DNA的，但形容词或动词“值”与名词“值”却没有这样的科技手段。
因此，在儿子身上找出来的很有可能是完全变异了的性状。你把这种变异了的性状说成是父亲的DNA，当然就是张冠李戴了。如果你要坚持这样做，那就是颠倒了父子关系。
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2025-4-1 18:22:08
clm0600 发表于 2025-4-1 15:53
而你的做法就相当于坚持用儿子的名字来解释父亲名字的意义，这不是把父子关系都搞颠倒了吗？
--------
...
“值”才是姓氏，值得是父亲的名字，价值是儿子的名字。你用“价值相当”来解释值得的意义，当然就是在用儿子的名字来解释父亲名字的意义。
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2025-4-1 18:26:29
clm0600 发表于 2025-4-1 15:55
你说词典上都写了，你怎么到现在还拿不出词典来证明你说的那个所写的东西呢？
--------
我说的是词典上 ...
你不是说价值的意义就是购买力吗？如果词典上根本就没有这样的解释，那么按照你的逻辑，你所认的就不是人话。
哈哈哈哈
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2025-4-1 18:34:10
clm0600 发表于 2025-4-1 16:02
what作为代词，本来就有“……的事物”的意思，这里的事物是广义，包括了地方、东西、方面等等。
------ ...
这句话中的what就是“真正所值的…（什么）”，“是能够省免的辛劳”则是对what的说明和解释。你漏掉了“是能够省免的”就不是斯密的意思了。
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2025-4-2 06:22:16
clm0600 发表于 2025-4-1 15:58
经济领域包括了交换领域，但不等于交换领域。你那交换领域的“价值”来限定经济领域的“值（得）”就是犯 ...
使用价值中的“价值”只是名词，交换价值中的“价值”也只是名词；但“值”却既是名词“（价）值”，又是动词或形容词“值（得）”，并且名词“（价）值”又是源自于“值（得）”的。
因此，只有从“值（得）”中衍生出来的、作为“值（得）”名词化的“（价）值”才是本来意义的“价值”。

这个结论正是建立在充分查了词典对价值的解释之后，并经过自己的独立思考才得出来的。

而你，口口声声地查词典，结果连“值”的不同词性都割裂开了，连词典上的名词“值”起源于形容词“值”的人话都不知道，更不会基于词典的解释进行独立的思考，只会人云亦云地做做应声虫，还要拉大旗作虎皮，以词典自居，阻止别人对这个问题的研究，真是螳臂当车，不自量力。哈哈哈哈！
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