价值是“值”，不是“价”（续二） - 第5页 - 经管之家

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价值是“值”，不是“价”（续二）

2025-4-2 06:54:18

clm0600 发表于 2025-4-1 16:02
what作为代词，本来就有“……的事物”的意思，这里的事物是广义，包括了地方、东西、方面等等。
------ ...

what作为代词所表达的“……的事物”只是泛指的、最抽象意义的事物，而“地方”“方面”“东西”等等只是对最抽象意义“事物”的具体表达。如果对这样的表达有歧义，那么就直接用what来表达。
这样，斯密的话就可以简单表达为：“A真正所值的what是占有A所能省免的辛劳。”而不是“A真的值劳动量L。”

所以，你所翻译的根本就不是斯密的东西。

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2025-4-2 09:46:18

wzwswswz 发表于 2025-4-2 06:54
what作为代词所表达的“……的事物”只是泛指的、最抽象意义的事物，而“地方”“方面”“东西”等等只是 ...

如果对这样的表达有歧义，那么就直接用what来表达。
-------
没有歧义，只有“所值的东西是劳动”，没有神马“所值的方面是劳动”！这不是人话！

这样，斯密的话就可以简单表达为：“A真正所值的what是占有A所能省免的辛劳。”而不是“A真的值劳动量L。”
---------
A所能省免的劳动，它不是指一定数量的劳动吗？不能用劳动量L代替吗？
A所值的东西是B，就是A值B，这是基本语法。

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2025-4-2 09:55:37

wzwswswz 发表于 2025-4-1 16:42
你不是说概念的意义要按词典的解释来吗？那么词典告诉我们：“交换是：彼此把自己的东西给对方;互换”。
...

如果你一定要说这是交换，那说的就不是词典上的人话。
-------
不是我非要说这是交换啊，我无所谓呀，随你呀，你说不是交换，那么这里的值就不是交换意义上的值嘛。
所以就跟我说的交换意义上的值是“购买力相当”没关系了嘛，你推翻不了我呀。

你自己说的耗费付出啊，你说付给谁，谁就是交换的另一方呗，随你说，你说他的代价付给了谁都行，哈哈哈
你说付给了自己，那就只能是自己的左兜和右兜换嘛。
这有啥不能理解的？比如一个自耕农，就是地主和雇农的混合体，就可以说作为雇农的他把地租交给了作为地主的他，没毛病。

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2025-4-2 10:10:00

wzwswswz 发表于 2025-4-1 16:53
那么你先告诉我，在有名词“价值”出现之前，经济领域的“值（得）”具有“效果抵得上付出”的意义，这个 ...

那么你先告诉我，在有名词“价值”出现之前，经济领域的“值（得）”具有“效果抵得上付出”的意义，这个有问题吗？
----------
当然有问题呀，解释“值”，你给换了个“抵得上”，啥叫抵得上啊，哈哈哈，还是没解释明白呀！
问你啥叫抵，你是不是还得反过来用“值”来解释？

所以还得用我的解释：值，抵，都是“。。与。。相当”的意思。

再说了，一头牛值2只羊，你说谁是效果，谁是付出？——就是交换的两物罢了。
效果是代价换来的，这也是交换的意义，仅此而已。

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2025-4-2 10:11:56

wzwswswz 发表于 2025-4-1 16:55
你说查词典，那么你就必须拿词典来说话！
不然，你说的“查词典”就不是人话！

网上搜也是查词典啊，哈哈哈，都什么时代了！

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2025-4-2 10:14:37

wzwswswz 发表于 2025-4-1 17:22
就使用价值产生来说，有些与人的可支配资源的付出是无关的，因而没有人会说这些使用价值的产生是值或不值 ...

所以，你想用使用价值和交换价值的含义来否认有反映人的付出与其效果之间关系的“值不值”的概念，
--------
你是不是傻呀，我啥时候否认效果和付出之间有值不值关系了？
我只是告诉你，这里的值不值，也是能不能交换、交换力是不是相当的意思嘛，你管这个叫否认？

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2025-4-2 10:18:19

wzwswswz 发表于 2025-4-1 17:46
词典上告诉我们的是名词“值”的意义，形容词和动词“值”的意义，还告诉我们名词“值”是源自于形容词“ ...

词典上告诉我们的是名词“值”的意义，形容词和动词“值”的意义，还告诉我们名词“值”是源自于形容词“值”的。但我现在想知道的是名词“值”是如何从形容词“值”衍生出来的。这一点词典根本就没有告诉我们。
你能告诉我可以从哪里查到吗？
--------
你不就是想知道值的意义吗？词典把名词和动词的意义都告诉你了，这不就完了吗？

至于怎么衍生，关我屁事啊，我又不是语言学家，我相信某个傻子也不是，哈哈哈

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2025-4-2 10:20:50

wzwswswz 发表于 2025-4-1 18:00
生物意义上的父亲和儿子是可以用科技手段找到DNA的，但形容词或动词“值”与名词“值”却没有这样的科技手 ...

因此，在儿子身上找出来的很有可能是完全变异了的性状。你把这种变异了的性状说成是父亲的DNA，当然就是张冠李戴了。如果你要坚持这样做，那就是颠倒了父子关系。
----------
如果发生了变异，你同样不能用父亲的性状解释儿子的DNA啊，哈哈哈
做人不能双标。

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2025-4-2 10:22:14

wzwswswz 发表于 2025-4-1 18:22
“值”才是姓氏，值得是父亲的名字，价值是儿子的名字。你用“价值相当”来解释值得的意义，当然就是在用 ...

值得是父亲的名字，价值是儿子的名字。
-----
你这个类比不恰当，价值是源自值的，而父亲的名字和儿子的名字可以毫无关系。

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2025-4-2 10:24:40

wzwswswz 发表于 2025-4-1 18:26
你不是说价值的意义就是购买力吗？如果词典上根本就没有这样的解释，那么按照你的逻辑，你所认的就不是人 ...

你不是说价值的意义就是购买力吗？如果词典上根本就没有这样的解释，那么按照你的逻辑，你所认的就不是人话。
----------
可以根据词典上的意思进行总结呀！读死书可不行啊。
商品的一种属性，反映购买他物的多少，这不就是购买力的意思吗？

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2025-4-2 10:27:56

wzwswswz 发表于 2025-4-1 18:34
这句话中的what就是“真正所值的…（什么）”，“是能够省免的辛劳”则是对what的说明和解释。你漏掉了“ ...

这句话中的what就是“真正所值的…（什么）”，“是能够省免的辛劳”则是对what的说明和解释。你漏掉了“是能够省免的”就不是斯密的意思了。
-------
这不是漏掉，抓核心词你懂不懂？
真正所值的方面是。。。的劳动，核心词就不匹配！你再修饰也是白扯。

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2025-4-2 10:29:10

clm0600 发表于 2025-4-2 09:46
如果对这样的表达有歧义，那么就直接用what来表达。
-------
没有歧义，只有“所值的东西是劳动”，没有 ...

劳动量与能省免的劳动量具有量的区别。
所以，“真正所值的what是能省免的辛劳”绝不能翻译成“真的值劳动量L"，因为这不合语法，也不符合劳动量与能省免的劳动量的区别，因此，根本就不是斯密的话。

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2025-4-2 10:32:55

clm0600 发表于 2025-4-2 09:55
如果你一定要说这是交换，那说的就不是词典上的人话。
-------
不是我非要说这是交换啊，我无所谓呀，随 ...

所以就跟我说的交换意义上的值是“购买力相当”没关系了嘛，你推翻不了我呀。
…………

我从来没有要推翻你，而是你想用交换意义上的“价值”来推翻我的包括交换但不限于交换的经济领域中的“值（得）”。

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2025-4-2 10:34:59

wzwswswz 发表于 2025-4-2 06:22
使用价值中的“价值”只是名词，交换价值中的“价值”也只是名词；但“值”却既是名词“（价）值”，又是 ...

因此，只有从“值（得）”中衍生出来的、作为“值（得）”名词化的“（价）值”才是本来意义的“价值”。
这个结论正是建立在充分查了词典对价值的解释之后，并经过自己的独立思考才得出来的。
---------
人家编词典的人都说了，价值是源自于值，你还装模作样分析个毛啊分析，你把人家的话换个啰嗦的表述，就是独立思考？

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2025-4-2 10:39:10

clm0600 发表于 2025-4-2 09:55
如果你一定要说这是交换，那说的就不是词典上的人话。
-------
不是我非要说这是交换啊，我无所谓呀，随 ...

你自己说的耗费付出啊，你说付给谁，谁就是交换的另一方呗，随你说，你说他的代价付给了谁都行，
…………

付出给了自然啊，然后依靠这个付出，从自然那里取得了付出的效果。
如果你一定要说这是与自然之间的交换也可以，但这已经不是狭义的体现“购买力”的交换了。

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2025-4-2 10:43:22

clm0600 发表于 2025-4-2 10:10
那么你先告诉我，在有名词“价值”出现之前，经济领域的“值（得）”具有“效果抵得上付出”的意义，这个 ...

当然有问题呀，解释“值”，你给换了个“抵得上”，啥叫抵得上啊，哈哈哈，还是没解释明白呀！
…………

要不怎么说你眼睛不好使呢，我在沙发上专门分析了怎样才是”抵得上“，你看不见？
如果你真的看不见，那么你请个能看见的人帮你读一读，然后再来讨论吧。

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2025-4-2 10:47:22

clm0600 发表于 2025-4-2 10:10
那么你先告诉我，在有名词“价值”出现之前，经济领域的“值（得）”具有“效果抵得上付出”的意义，这个 ...

一头牛值2只羊，你说谁是效果，谁是付出？——就是交换的两物罢了。
…………

拿牛交换羊的，牛代表他的付出，羊代表的就是他要得到的效果。拿羊交换牛的则相反，羊代表付出，牛代表效果。

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2025-4-2 10:50:00

wzwswswz 发表于 2025-4-2 06:54
what作为代词所表达的“……的事物”只是泛指的、最抽象意义的事物，而“地方”“方面”“东西”等等只是 ...

value
价值常用释义
英 [ˈvæljuː] 美 [ˈvæljuː]
n.
值; 数值; 价值; 面值; 标准; 准则; 重要性; [艺术]色彩深浅; 明暗度; (货币的)购买力; [音乐]音值; [语言学]语值; [哲学]价值观; [经济学]价值量
v.
评估价值; 估算价值; 给…估价; 给…定价; 重视; 珍视
[例句]
Their value isn't always important.
它们的价值并不总是重要的。

[变形]
过去分词：valued 现在分词：valuing 过去式：valued
第三人称单数：values 复数：values

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2025-4-2 10:54:03

clm0600 发表于 2025-4-2 10:11
网上搜也是查词典啊，哈哈哈，都什么时代了！

网上搜当然也可以查词典。问题在于你查的是什么网上的词典，你为什么拿不出来呢？
你不会说你查的就是《clm0600词典》吧？哈哈哈哈！

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2025-4-2 10:58:57

clm0600 发表于 2025-4-2 10:14
所以，你想用使用价值和交换价值的含义来否认有反映人的付出与其效果之间关系的“值不值”的概念，
---- ...

我只是告诉你，这里的值不值，也是能不能交换、交换力是不是相当的意思嘛，你管这个叫否认？
…………

你既然说这里的值不值也是交换力相当（你的原话是”价值相当“”购买力相当“）的意思，那么你当然有义务告诉我这里是谁和谁的交换。你为什么说成是自己的左兜换右兜，却不按照词典的解释说出是谁和谁的交换呢？

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2025-4-2 10:59:44

wzwswswz 发表于 2025-4-2 10:54
网上搜当然也可以查词典。问题在于你查的是什么网上的词典，你为什么拿不出来呢？
你不会说你查的就是《 ...

value
美 [ˈvælju]
英 [ˈvæljuː]
n.值；价值观；数值；用途
v.重视；珍视；给…估价；给…定价
网络明度；的值；的最大数值
复数：values 现在分词：valuing 过去式：valued
搭配
同义词
反义词
adj.+n.current value,great value,real value,true value,intrinsic value
v.+n.get value,realize value,reduce value,hold value,give value
权威英汉双解
英汉
英英
网络释义
n.
1.
价值;重要性;益处
2.
(字等的)真义,意义
3.
估价,评价
4.
价格,所值;交换力
5.
(邮票的)面值
6.
等值;值得花的代价
7.
【生】(分类上的)等级;【数】值;【语】音值;【乐】音的长短;【画】明暗配合
8.
生活的理想,道德价值;社会准则

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2025-4-2 11:01:41

clm0600 发表于 2025-4-2 10:18
词典上告诉我们的是名词“值”的意义，形容词和动词“值”的意义，还告诉我们名词“值”是源自于形容词“ ...

至于怎么衍生，关我屁事啊，我又不是语言学家，我相信某个傻子也不是，哈哈哈
…………

不关你屁事，那别人在研究的时候你就不要多嘴。
否则，你怎么能说不关你屁事呢？

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2025-4-2 11:01:59

wzwswswz 发表于 2025-4-2 10:29
劳动量与能省免的劳动量具有量的区别。
所以，“真正所值的what是能省免的辛劳”绝不能翻译成“真的值劳 ...

劳动量与能省免的劳动量具有量的区别。
所以，“真正所值的what是能省免的辛劳”绝不能翻译成“真的值劳动量L"，因为这不合语法，也不符合劳动量与能省免的劳动量的区别，因此，根本就不是斯密的话。
-----------
你傻吧，我说要这么翻译了吗？这是让你抓关键词，你的关键词不匹配！

A真正所值的方面是能省免的劳动，——方面是劳动——核心词不匹配！

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2025-4-2 11:05:54

wzwswswz 发表于 2025-4-2 10:32
所以就跟我说的交换意义上的值是“购买力相当”没关系了嘛，你推翻不了我呀。
…………

而是你想用交换意义上的“价值”来推翻我的包括交换但不限于交换的经济领域中的“值（得）”。
-----------
我没有这一想法，你想多了。我一开始指出效果和代价是交换关系，你没反对，我才继续讨论的。

自从你质疑效果不是代价换来的，我一直在声明：我无所谓。

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2025-4-2 11:08:30

clm0600 发表于 2025-4-2 10:20
因此，在儿子身上找出来的很有可能是完全变异了的性状。你把这种变异了的性状说成是父亲的DNA，当然就是张 ...

如果发生了变异，你同样不能用父亲的性状解释儿子的DNA啊，哈哈哈
…………

变异是相对与遗传而言的。无论怎么变异，儿子总有遗传自父亲的性状。所以，必须把父亲的性状与儿子的性状对比以后，才能确定哪些是遗传自父亲的性状，而不能拿出儿子的某个性状来规定父亲的性状。

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2025-4-2 11:09:54

wzwswswz 发表于 2025-4-2 10:39
你自己说的耗费付出啊，你说付给谁，谁就是交换的另一方呗，随你说，你说他的代价付给了谁都行，
……… ...

付出给了自然啊，然后依靠这个付出，从自然那里取得了付出的效果。
如果你一定要说这是与自然之间的交换也可以，但这已经不是狭义的体现“购买力”的交换了。
------------
可以就行，神马广义狭义的，付给自然还是付给自己，我不在乎，左兜和右兜是可以交换的，人和自然也可以交换。
只要是交换，就有值不值得换，也就是交换力的比较，不值得换，那就是某一方交换力不够。值得交换，就是交换力相当。

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2025-4-2 11:11:56

wzwswswz 发表于 2025-4-2 10:43
当然有问题呀，解释“值”，你给换了个“抵得上”，啥叫抵得上啊，哈哈哈，还是没解释明白呀！
………… ...

我在沙发上专门分析了怎样才是”抵得上“，你看不见？
---------
抵得上是什么意思，
怎样才是抵得上，人们怎么判定抵得上，
这是两个问题，你分辨不出？

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2025-4-2 11:12:43

clm0600 发表于 2025-4-2 10:22
值得是父亲的名字，价值是儿子的名字。
-----
你这个类比不恰当，价值是源自值的，而父亲的名字和儿子的 ...

而父亲的名字和儿子的名字可以毫无关系。
…………

父亲的名字与儿子的名字一定是没有关系的，但儿子的名字却可能与父亲的名字有关系。
因此，因为儿子的名字叫”价值“，就把父亲名字”值（得）“的意义解释为”价值相当“，那就是颠倒了父子关系。

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2025-4-2 11:13:47

wzwswswz 发表于 2025-4-2 11:01
至于怎么衍生，关我屁事啊，我又不是语言学家，我相信某个傻子也不是，哈哈哈
…………

你研究怎么衍生，我当然不多嘴呀。
但你要通过研究怎么衍生来知道价值是什么意思，我就得多嘴了——你查词典啊！

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2025-4-2 11:16:01

wzwswswz 发表于 2025-4-2 11:08
如果发生了变异，你同样不能用父亲的性状解释儿子的DNA啊，哈哈哈
…………

变异是相对与遗传而言的。无论怎么变异，儿子总有遗传自父亲的性状。
---------
但你不知道哪个性状没变，哪个性状变了呀。
如果你知道哪个性状没变，那么无论正推还是反推，都没问题呀。
如果你知道哪个性状变了，那你无论正推还是反推，都不行啊。

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