价值是“值”，不是“价”（续二） - 第6页 - 经管之家

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价值是“值”，不是“价”（续二）

2025-4-2 11:18:55

clm0600 发表于 2025-4-2 10:24
你不是说价值的意义就是购买力吗？如果词典上根本就没有这样的解释，那么按照你的逻辑，你所认的就不是人 ...

可以根据词典上的意思进行总结呀！读死书可不行啊。
…………

词典上的意义只有编写者或其授权者才有权利解释，其他人的解释只能说是他对词典意义的理解，而不能说成是词典的意义。
不然，有多少人解释就有多少种词典意义了。

所以，你既然讲查词典，那么你就有义务拿词典来说话。即便你想要解释，你也必须先给出词典的意义。否则，你说的就不是词典的意义，而是你自己的意义。

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2025-4-2 11:26:00

clm0600 发表于 2025-4-2 10:34
因此，只有从“值（得）”中衍生出来的、作为“值（得）”名词化的“（价）值”才是本来意义的“价值”。 ...

人家编词典的人都说了，价值是源自于值，你还装模作样分析个毛啊分析，
…………

人家并没有说是如何衍生出来的，你有权利不让我研究是如何衍生出来的吗？
我所发表的帖子中哪些话是“把人家的话换个啰嗦的表述”？你拿出人家的原话来对比一下！

你要是拿不出人家的原话，做不出对比，那你就是口说无凭，信口开河。

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2025-4-2 11:27:21

clm0600 发表于 2025-4-2 10:50
value
价值常用释义
英 [ˈvæljuː] 美 [ˈvæljuː]

这里有“购买力”吗？在哪里？

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2025-4-2 11:34:01

clm0600 发表于 2025-4-2 11:01
劳动量与能省免的劳动量具有量的区别。
所以，“真正所值的what是能省免的辛劳”绝不能翻译成“真的值劳 ...

A真正所值的方面是能省免的劳动，——方面是劳动——核心词不匹配！
…………

词典上说what的有“……的事物”的意思，按照词典，翻译成“A真正所值的事物是能省免的劳动，——事物是劳动——就配了吗？

所以，核心词要配，就只能翻译成“A真正所值的what是能省免的劳动。”
而翻译成“A真的值劳动量L”，不仅语法上与斯密的不一致，宾语也完全不是斯密的宾语（表语），所以，根本就不是斯密的话。

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2025-4-2 11:36:23

clm0600 发表于 2025-4-2 11:05
而是你想用交换意义上的“价值”来推翻我的包括交换但不限于交换的经济领域中的“值（得）”。
-------- ...

我没有这一想法，你想多了。我一开始指出效果和代价是交换关系，你没反对，我才继续讨论的。
…………

用付出换效果，这个没有问题。但这里根本就不存在你说的价值相当和购买力相当的那种交换。

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2025-4-2 11:39:18

clm0600 发表于 2025-4-2 11:09
付出给了自然啊，然后依靠这个付出，从自然那里取得了付出的效果。
如果你一定要说这是与自然之间的交换 ...

你说的交换可是“价值相当”“购买力相当”的交换。
如果你说人与自然之间的交换也是你所说的交换，那么你就是说自然物也有价值？也有购买力？

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2025-4-2 11:59:56

wzwswswz 发表于 2025-4-2 11:12
而父亲的名字和儿子的名字可以毫无关系。
…………

父亲的名字与儿子的名字一定是没有关系的，但儿子的名字却可能与父亲的名字有关系。
--------
又冒傻气了，有关系那是双方的事情。

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2025-4-2 12:07:14

wzwswswz 发表于 2025-4-2 11:18
可以根据词典上的意思进行总结呀！读死书可不行啊。
…………

词典上的意义只有编写者或其授权者才有权利解释，其他人的解释只能说是他对词典意义的理解，而不能说成是词典的意义。
不然，有多少人解释就有多少种词典意义了。
-----------
拜托你有点儿逻辑，大家讲的都是一种人话，怎么可能有多少人解释就有多少种词典意义呢？
照你的愚蠢逻辑，国家主席公开演讲一番，还能被解释成十亿种意义？

人家并没有说是如何衍生出来的，你有权利不让我研究是如何衍生出来的吗？
---------
你有权不自量力地研究啊，而我告诉你的是：要知道词语的意义，就去查词典，不要瞎研究。
我没说你要知道词语之间如何衍生，就去查词典。

我所发表的帖子中哪些话是“把人家的话换个啰嗦的表述”？你拿出人家的原话来对比一下！
--------
155楼：值得花的代价。

这里有“购买力”吗？在哪里？
--------
你瞎吗？红字表示了，一个有“购买力”，一个有“交换力”！

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2025-4-2 12:13:07

clm0600 发表于 2025-4-2 11:13
你研究怎么衍生，我当然不多嘴呀。
但你要通过研究怎么衍生来知道价值是什么意思，我就得多嘴了——你查 ...

词典上没有证明啊！没有证明怎么就能判定它不是在自说自话呢？
所以，我通过怎么衍生的研究就是要证明价值到底是什么，不可以吗？

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2025-4-2 12:13:23

wzwswswz 发表于 2025-4-2 11:34
A真正所值的方面是能省免的劳动，——方面是劳动——核心词不匹配！
…………

事物是劳动——就配了吗？
-----
当然配呀，事物，东西，都可以配呀。

而翻译成“A真的值劳动量L”，不仅语法上与斯密的不一致，宾语也完全不是斯密的宾语（表语），所以，根本就不是斯密的话。
---------
这不是翻译，你要我说多少遍？让你抓核心词！

用付出换效果，这个没有问题。但这里根本就不存在你说的价值相当和购买力相当的那种交换。
-------
那是你有眼无珠看不出来！效果不是白拿的，付出也不能白付出，这就有购买力，交换力！

如果你说人与自然之间的交换也是你所说的交换，那么你就是说自然物也有价值？也有购买力？
----------
自然物当然可以有购买力呀！不管什么物，只要不能白拿，必须付出代价，就是有购买力！交换力！

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2025-4-2 12:17:11

clm0600 发表于 2025-4-2 11:11
我在沙发上专门分析了怎样才是”抵得上“，你看不见？
---------
抵得上是什么意思，

怎样才是抵得上，人们怎么判定抵得上，
这是两个问题，你分辨不出？

我当然分辨得清！
我既然要研究名词价值是如何从值得衍生出来的，那么当然要对怎样才是抵得上进行研究了。
不然，你倒是说说，你知道了“抵得上”你就知道了价值是如何从值得衍生出来的吗？

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2025-4-2 12:19:16

wzwswswz 发表于 2025-4-2 11:36
我没有这一想法，你想多了。我一开始指出效果和代价是交换关系，你没反对，我才继续讨论的。
…………
...

用付出换效果，这个没有问题。但这里根本就不存在你说的价值相当和购买力相当的那种交换。
-------
你在效果和付出代价之间进行权衡，这就是在比较二者的交换力！

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2025-4-2 13:40:29

clm0600 发表于 2025-4-2 11:16
变异是相对与遗传而言的。无论怎么变异，儿子总有遗传自父亲的性状。
---------
但你不知道哪个性状没变 ...

因为不知道，所以就要分别研究父亲和儿子各有哪些性状，然后才能对比嘛。特别是在研究父亲的时候，绝对不能受儿子性状的干扰。

而我在研究父亲“值得”的时候，你却拿儿子“价值”来进行干扰，规定父亲的性状只能是“价值相当”，这当然就是颠倒了父子关系嘛。

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2025-4-2 13:42:39

clm0600 发表于 2025-4-2 12:13
事物是劳动——就配了吗？
-----
当然配呀，事物，东西，都可以配呀。

当然配呀，事物，东西，都可以配呀。
…………

A本身就是一个事物，还A的事物，怎么就配了？

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2025-4-2 13:46:06

clm0600 发表于 2025-4-2 12:07
词典上的意义只有编写者或其授权者才有权利解释，其他人的解释只能说是他对词典意义的理解，而不能说成是 ...

你有权不自量力地研究啊，而我告诉你的是：要知道词语的意义，就去查词典，不要瞎研究。
…………

因为词典上的解释没有证明，我表示怀疑，所以才要研究，不可以吗？
所以，你就不要不自量力地阻止我研究了。

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2025-4-2 13:49:27

clm0600 发表于 2025-4-2 12:07
词典上的意义只有编写者或其授权者才有权利解释，其他人的解释只能说是他对词典意义的理解，而不能说成是 ...

拜托你有点儿逻辑，大家讲的都是一种人话，怎么可能有多少人解释就有多少种词典意义呢？
…………

因为大家理解能力有差异，所以就会有不同的解释。
不然，法律条文为什么还要专门对解释权做出规定呢？

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2025-4-2 13:54:51

clm0600 发表于 2025-4-2 12:07
词典上的意义只有编写者或其授权者才有权利解释，其他人的解释只能说是他对词典意义的理解，而不能说成是 ...

”155楼：值得花的代价。“
…………

沙发上的“真正的‘值（得）’是各种效果与各种付出综合平衡的体现”以及下面的六点分析和结论，是把谁“的话换个啰嗦的表述”？请你给出人名、原话、与出处。

给不出来，那么你的“把人家的话换个啰嗦的表述”就是言而无据、信口开河。

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2025-4-2 14:04:49

clm0600 发表于 2025-4-2 12:07
词典上的意义只有编写者或其授权者才有权利解释，其他人的解释只能说是他对词典意义的理解，而不能说成是 ...

你瞎吗？红字表示了，一个有“购买力”，一个有“交换力”！
…………

我是看到了你138楼的发言才问的，你138楼写的是“（货币的）购买力”，那与物购买力根本不是一回事。因为按照这个解释，不是货币就没有购买力，所以，除了货币与货币交换，其他情况根本就不存在你说的“购买力相当”！

所以，我当然要说没有“购买力”。

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2025-4-2 14:41:52

wzwswswz 发表于 2025-4-2 12:17
怎样才是抵得上，人们怎么判定抵得上，
这是两个问题，你分辨不出？

我当然分辨得清！
------
分得清就不要张冠李戴。

我既然要研究名词价值是如何从值得衍生出来的，那么当然要对怎样才是抵得上进行研究了。
不然，你倒是说说，你知道了“抵得上”你就知道了价值是如何从值得衍生出来的吗？
-------
我说了我对怎么衍生的不感兴趣，我只关心名词价值是什么意思，动词值是什么意思。
而且我搞得很清楚了：
A值B，就是说A可以换B，就是A和B的交换力或购买力相当。
比如一头牛值2只羊，就是说一头牛可换2只羊，就是二者的交换力是相当的。
相应地，价值就是交换力或购买力。

至于说人们如何判断一头牛值2只羊，这是经济学问题，与考察值字的意义无关。

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2025-4-2 14:54:59

wzwswswz 发表于 2025-4-2 13:40
因为不知道，所以就要分别研究父亲和儿子各有哪些性状，然后才能对比嘛。特别是在研究父亲的时候，绝对不 ...

而我在研究父亲“值得”的时候，你却拿儿子“价值”来进行干扰，规定父亲的性状只能是“价值相当”，这当然就是颠倒了父子关系嘛。
--------
颠倒个毛啊颠倒，这怎么能叫干扰呢？这叫互相验证！
既然价值源自值，那么两者就是互通的，怎么个互通法？
我告诉你了，就是这么互通的：A值B，就是A和B价值相当！

这干扰你了？哈哈哈哈，那只能说你脑子太乱。

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2025-4-2 14:58:20

wzwswswz 发表于 2025-4-2 13:42
当然配呀，事物，东西，都可以配呀。
…………

A本身就是一个事物，还A的事物，怎么就配了？
--------
要点儿脸吧，那是“A所值的事物”，怎么不行？
一头牛所值的事物，可以是2只羊，10只鸡。。。还可以是一定量的劳动！有啥毛病？

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2025-4-2 15:01:13

wzwswswz 发表于 2025-4-2 13:46
你有权不自量力地研究啊，而我告诉你的是：要知道词语的意义，就去查词典，不要瞎研究。
…………

因为词典上的解释没有证明，我表示怀疑，所以才要研究，不可以吗？
----------
你怀疑也得由根据呀，不然词典由好几万条，你挨个怀疑？
再说，你有啥资格怀疑？比文盲强不了多少的货色，说出“。。。的方面是。。劳动”的人，还是别不自量力了。

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2025-4-2 15:03:33

wzwswswz 发表于 2025-4-2 13:49
拜托你有点儿逻辑，大家讲的都是一种人话，怎么可能有多少人解释就有多少种词典意义呢？
…………

因为大家理解能力有差异，所以就会有不同的解释。
不然，法律条文为什么还要专门对解释权做出规定呢？
----------
那也不能有多少人解释就有多少种词典意义！

法律条文繁琐，理解起来难，表述上也可能有歧义。
能跟词典比吗？

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2025-4-2 15:18:04

wzwswswz 发表于 2025-4-2 13:54
”155楼：值得花的代价。“
…………

人家就这几个字就说完了——“值得花的代价”，
你在哪里弄出来神马六点分析，都尼玛跑题了，还不啰嗦？

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2025-4-2 15:25:39

wzwswswz 发表于 2025-4-2 14:04
你瞎吗？红字表示了，一个有“购买力”，一个有“交换力”！
…………

你138楼写的是“（货币的）购买力”，那与物购买力根本不是一回事。因为按照这个解释，不是货币就没有购买力，所以，除了货币与货币交换，其他情况根本就不存在你说的“购买力相当”！
---------
这大概就是你说的理解能力差异了，哈哈哈，你的理解力太差。
（货币的）购买力，这只是告诉你，购买力这个词通常与货币搭配而已，不是说不是货币就没有购买力（这句话本身就是荒谬的）！
用钱去交换东西，我们一般称之为购买，所以购买力和货币搭配较多，仅此而已。
其他东西，我们通常称之为交换力，但说购买力也毫无问题。

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2025-4-2 15:48:14

clm0600 发表于 2025-4-2 12:13
事物是劳动——就配了吗？
-----
当然配呀，事物，东西，都可以配呀。

那是你有眼无珠看不出来！效果不是白拿的，付出也不能白付出，这就有购买力，交换力！
…………

举一个最简单的例子：某人从树上摘了果子来充饥，他付出的是他的人力资源，得到的效果是需要的一定程度的满足。
请问，这个过程中与他交换的另一方是谁？它的付出和效果是什么？哪里可以看出交换双方的价值相当和购买力相当？

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2025-4-2 16:31:30

clm0600 发表于 2025-4-2 12:13
事物是劳动——就配了吗？
-----
当然配呀，事物，东西，都可以配呀。

自然物当然可以有购买力呀！
…………

你不是说只认词典上的解释（人话）吗？
那么你这里的自然物有“购买力”是词典上解释的购买力吗？
如果是，请拿词典说话！否则，你就不是只认人话。

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2025-4-2 16:46:55

wzwswswz 发表于 2025-4-2 15:48
那是你有眼无珠看不出来！效果不是白拿的，付出也不能白付出，这就有购买力，交换力！
…………

我不是说了吗？交换方是自然也好，果树也好，左右兜也好，随你，你说付出给谁了就是谁，我无所谓。

不是交换双方的价值相当，而是交换物的价值相当，效果和付出的价值相当！
这个人摘果子之前，肯定要权衡付出和效果的交换力是否相当，只有相当了，他才会用付出换效果。

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2025-4-2 17:10:25

clm0600 发表于 2025-4-2 14:54
而我在研究父亲“值得”的时候，你却拿儿子“价值”来进行干扰，规定父亲的性状只能是“价值相当”，这当 ...

你这个根本不是互通！
在儿子“价值”出生之前，世界上根本就没有价值，哪里会有“价值相当”？！
所以，你一定要用“价值相当”来规定“值（得）”，那么你就必须指出“价值”出生之前的“价值”到底是什么？

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2025-4-2 17:21:18

clm0600 发表于 2025-4-2 15:01
因为词典上的解释没有证明，我表示怀疑，所以才要研究，不可以吗？
----------
你怀疑也得由根据呀，不 ...

你有什么资格不让我怀疑？！
你竟然用儿子的名字“价值”来解释父亲名字“值（得）”的意义，连父子关系都搞颠倒的货色，阻止我的怀疑和研究只能是螳臂当车，不自量力！

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