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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-24 20:38:13
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2012-5-24 21:27:06
人类要安全和有序的生活,就必须讲道理,而要讲道理,就必须有共同认可的道理,要有共同认可的道理相互妥协是必要的。
就现实社会的历史环境来看我们能照搬上个世纪的操作程序吗?根本不可能。我们应该适应现实的““硬件””和““软件”深入探究资本创新我们的理论,全面提高人们的对资本客观价值构成的认识,教育人们什么是应该分享的,什么是不应该分享的,以唤醒劳动者的主体觉悟、惊醒资本家的贪婪之梦,,从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根,树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。
我们应该承认资本家的活劳动,我们从来没有否认每个个人的直接具体活劳动的贡献以及分配上的有限差别,但是我们永远不会承认人类创造积累的财富价值的绝对私有性,这是解析资本价值构成给新世纪劳动者的启迪!
实际上任何生产资料中的社会属性价值构成原本就是社会劳动者的资本,这是资本社会化的本质指针和社会意义之所在,这是劳动者追求公平正义的根本原因和客观基础,否则追求根本不应该享有的东西的行为就不能称为公平正义。客观的讲人类进步的重要标尺,并不以公有、私有而存在管理方式之别的,公有、私有只是社会积累资本管理的一种代理符号,它不应该也不可能改变社会属性价值构成的社会属性。公有、私有都不应该剥夺劳动者对社会属性价值构成积累的发言权、管理权、剩余分配权,这是劳动者天然的主人权力——就像农民天然的拥有土地的管理权、享用权一样,这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤,没有了这个根系和土壤说什么主义、说什么共富共荣都是忽悠、都是望梅画饼之谈!开拓好、建设好、培育好这个基础、根系和土壤才是社会进步发展的本质所在。
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2012-5-25 13:14:05
clm0600 发表于 2012-5-24 21:18
资本家的职能就是凭借资本收取利益,
你说的其他所有工作,都可以雇人来做,
不但是理论上,就连在现实 ...
资本家是凭借投资这种行为获利的,而获利大小或者亏损则由能力和资金规模共同决定。

    没有任何资本家可以没有投资行为而仅凭资本获利。。。。。。当然继承遗产的似乎可以排除,因为那份获利是对应的上辈人的投资行为的!
    或者你可以举个简单的没有投资行为仅仅有钱就获利的例子看看?
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2012-5-26 07:22:36
1、“凭借投资行为获利本身就和敲诈勒索没有什么区别”
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
如果这样说,那么国企,国资委是否也在敲诈勒索?

2、“一旦人们发现了货币的真实面目,知道了怎样正确运用货币,你所谓的投资行为对于经济和生产的发展来说就彻底没用了,到那时就没有人求着你投资了。”
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
      对于投资的资,你竟然单纯的只理解为货币么?
    货币只是资本中的一种,即使按照最简单的分法也可以把投资分为货币投资和实物投资两种,土地、房产等等实物皆是投资的内容,真的建议你好好想一想在什么情况下可以出现没有货币投资、也没有实物投资的生产!
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2012-5-26 10:41:44
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2012-5-26 21:20:33
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2012-5-26 22:35:15

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2012-5-27 10:45:06
有道理,马克思使用|“是否参与具体体力劳动作为是否参与劳动”的标准,导致马克思的观点狭隘和难以发展,最终作为古典政治经济学的一部分,被新古典经济学抛弃。
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2012-5-27 16:49:13
clm0600 发表于 2012-5-26 11:52
如果这样说,那么国企,国资委是否也在敲诈勒索?
--------------------
当然是了。凭什么不是呢?
1、请问什么样的经济模式才能够不被你称为敲诈勒索?
    把自家的钱拿出来白给别人用么?

2、确实,货币能够代表投资各种有形和无形的投资,而这些也当然可以不投入生产,就比如我有钱放在家里放着——但是大家都不投入生产是个什么状况?
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2012-5-28 14:48:18
clm0600 发表于 2012-5-27 21:33
1、请问什么样的经济模式才能够不被你称为敲诈勒索?
    把自家的钱拿出来白给别人用么?
----------- ...
看不懂问题是么?
那就再强调一下,大家都不投资是什么状况?
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2012-5-29 09:39:21
clm0600 发表于 2012-5-28 18:25
不是我看不懂问题,而是我从来就没说过什么“大家都不投资”,又怎么告诉你“大家都不投资”之后的事情呢 ...
哈哈,莫名其妙,到底是谁不懂?那么多的白手起家的老板,他的起步资本就是他从生产过程中取得的收入,他们拿手里的钱出来办个企业,又要挟到谁了?
    动不动就说要挟之类的话,真不明白,一个人节衣缩食把钱节省下来办个企业和工人共同劳动却被称为要挟?

既然你不愿意解释就算了,从你的理论里面大家也能够看到够多的了,谢谢!
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2012-6-8 21:23:36
劳动成果=资本X工人劳动
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2012-6-11 00:07:12
clm0600 发表于 2012-5-29 09:55
我节衣缩食省下钱来买把枪去抢劫,就不算犯罪了?
动不动就说自己节衣缩食,等待的痛苦,这能否定敲诈要 ...
这话有意思:
    甲乙两个人,每人家产5万,甲对乙说:“开拿钱出来办企业,否则你就是勒索、是要挟!”

这有点像笑话了,是吧?
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2012-6-11 12:43:16
clm0600 发表于 2012-6-11 08:54
当然是笑话,
你以为我会强迫别人白拿钱出来办企业?恰恰相反,白拿钱出来办企业也是错的!
这就奇怪了,你有不愿意给利息,又要人家办企业,还不愿意说别人是白拿钱,到底是什么意思呢?
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2012-6-12 11:38:51
clm0600 发表于 2012-6-11 12:53
这就奇怪了,你有不愿意给利息,又要人家办企业,还不愿意说别人是白拿钱,到底是什么意思呢?
-------- ...
是啊,那么那些工人怎么就不联合起来办企业,却不出钱选择去打工呢?
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2012-6-13 16:03:50
clm0600 发表于 2012-6-12 20:44
无论是资本家还是工人们,都还不具备正确的经济学知识,需要有人指点迷津。
市场经济是自发的,是人群自己选择的!

所谓“圣人不死,大盗不止”,指望圣人来指导的思路是不合适的。
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2012-6-14 11:06:16
clm0600 发表于 2012-6-13 16:31
人们选择某种做法,是因为他们自以为这种做法对自己有利。

当人们错误地把对自己不利的做法当作有利, ...
所以,要让人们看清楚,而不是稀里糊涂地跟着走,然后撞墙。。。。。。。

各种经济制度都是在小试中不断成功,然后慢慢放大,以至于普及的,而所谓的共产主义连个最基本的成功小试都没有,就撺掇着人们按照这个漏洞百出的成人童话往前走,更如波尔布特那般用暴力胁迫。。。。。。这才是灾难。
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2012-6-15 08:40:12
clm0600 发表于 2012-6-14 11:18
关键是,有些人都头破血流了,还要往前走。看不到:资本主义已经走到头了,撞墙了。

共产主义,一开始 ...
说的有道理,确实,一个理论是无能为力的,关键是有些人以此为幌子并用暴力欺骗、胁迫民众,受教了。
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2012-6-15 18:52:22
马克思说错了吗?一点没错。

管理者一方面在政治上是资本家剥削工人的帮凶,另一方面在经济上又是生产的管理者。两者一点不矛盾。这就如同警察,一方面在政治上是执政者镇压人民反抗的帮凶,而另一方面在社会治安上又是打击社会抢劫、**、盗窃等刑事犯罪的有益力量。

管理者与警察一样,都具有一个人的双重属性。

就你还想驳马克思,先把资本论读100000000000000遍再说。
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2012-6-19 17:04:21
马书记 发表于 2012-6-15 18:52
马克思说错了吗?一点没错。

管理者一方面在政治上是资本家剥削工人的帮凶,另一方面在经济上又是生产的管 ...
就你还想驳马克思,先把资本论读100000000000000遍再说。
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高!
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2012-7-6 00:56:46
其实股民都可以算是资本家,看看有多少资本家是赚钱的.
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