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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-28 16:40:33
lwzxy 发表于 2012-5-28 16:15
行为,总是指人的行为。没有人,何来行为?注意,这个概念——行为,如我先前所注明的,不是指behavior, ...
对个人们的行为如果认识不清楚,何来认识由人组成的社会?
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以何来判断本人对个人的行为认识不清楚?恰恰相反,我认为我是在精准的认识了个人的行为后,才来认识人类社会的!
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2012-5-28 18:14:34
好     一
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2012-5-28 18:55:59
clm0600 发表于 2012-5-28 18:34
你自己说的是人的本性,而不是各种其他的属性,现在你又不说本性了,有来搞什么乱七八糟的属性。
本性, ...
问题是不能将人与其他生物不分,将人的本性简单地归结为生命本性。人如果没有人之为人的特殊性,那如何来区分人与禽兽?
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2012-5-28 21:34:50
clm0600 发表于 2012-5-28 13:26
善当然是人的一种认识和评价了,所以说“有善有恶根在人”。

狼和羊各自的本性就是求生,就是一样的, ...
赞同你这里的观点。
人类之所以自私,是我们生活在自私的社会环境。如果我们生活在亚马逊部落中的社会环境,我们就彻底改变了人类自私的本性。
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2012-5-29 02:31:58
人作为独立个体,善与恶本是集于一身;
作为集体一员,必须扬善惩恶,方能凝合为社会。
因此,谈及人性,一定要辩证:既有个体的本性,善恶合于一身;也有社会属性,善为普遍性,恶是特殊性。
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2012-5-29 09:12:39
clm0600 发表于 2012-5-28 22:13
人和动物有区分,并不代表人和动物的本性有区分。
注意:是人和其他动物有区分。不要简单地说人和动物有区分,这样就说不清了!因为,人也是一种动物。人和其他动物的本性有区分,你如何在行为动机上分辨一个动物究竟是人还是其他动物?
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2012-5-29 09:30:15
旺2011 发表于 2012-5-29 02:31
人作为独立个体,善与恶本是集于一身;
作为集体一员,必须扬善惩恶,方能凝合为社会。
因此,谈及人性, ...
应该是个人作为独立个体,善与可能的恶是集于一身的;
作为集体一员,必须兼顾到集体,方能更好的生存。
因此,在认识人性时,一定要全面:先要看到个人的本性,善与可能的恶合于一身;然后看到人类的本性为善,恶只是人性在特殊条件下的异化。

我觉得,应该换做上述表述。
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2012-5-29 09:50:03
刘保强 发表于 2012-5-28 11:57
那你的善恶是用来表达什么的?有何现实意义?

基因不同就是最根本的不同,你却把它除了。狼能生下人吗 ...
人,不管是什么人,只要离开了社会环境,他只能是动物而不是人了。
依此而论,楼主所说的人的本性也就随着人这个身份的消失而不复存在了。。。
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2012-5-29 10:05:23
qf20089 发表于 2012-5-29 09:50
人,不管是什么人,只要离开了社会环境,他只能是动物而不是人了。
依此而论,楼主所说的人的本性也就随 ...
离开了社会环境,个人仍然是人类的一员,其天然的类本性也不会随之而消失,只是没有其展现的条件了而已。
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2012-5-29 10:22:28
clm0600 发表于 2012-5-29 10:07
你如何在行为动机上分辨一个动物究竟是人还是其他动物?
----------------------
恰恰相反,当我看不清 ...
那就分不清是非了!一个人杀了人,一个人救了人,按你的这一观点来看,他们应该是一样的。
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2012-5-29 14:11:55
clm0600 发表于 2012-5-29 11:48
那么按照你的观点,这两个人当中,一个是人而另一个不是人?还是两个人都是人?
如果都是人的话,那当然 ...
有一个是人性发生异化的人,或者说也可以理解为人性层面的病人!
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2012-5-29 15:50:44
clm0600 发表于 2012-5-29 15:33
有人在战场上杀人,有人在战场上救人,你说哪个是病人?
战场上另当别论,需要根据具体情况来认识!现在说的是一般情况下的杀人与救人。
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2012-5-29 15:59:17
clm0600 发表于 2012-5-29 15:56
我被你搞崩溃了,一般情况下还有杀人的情况?杀人的情况还是一般的情况?
和平时期,没有命案吗?这也需要专门强调?
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2012-5-29 16:45:16
clm0600 发表于 2012-5-29 16:16
动物之间就没有命案吗?就没有互救吗?
就算是一个物种,不同群落狮子之间为了争夺地盘,同一群落狮子内 ...
那你说把他们都想成动物就简单了?能有那么简单吗?补充进来你的原话,“恰恰相反,当我看不清一个人行为的动机时,我想到他也是个动物,于是一切就明朗了。
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2012-5-29 17:00:00
clm0600 发表于 2012-5-29 16:52
那你说把他们都想成动物就简单了?能有那么简单吗?补充进来你的原话,“恰恰相反,当我看不清一个人行为 ...
那你说说在和平时期,一个杀人者,一个救人者,如果把他们看做动物怎么就明朗了!我觉得正常人都不会觉得这样就明朗了呀!
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2012-5-29 19:30:40
clm0600 发表于 2012-5-29 19:15
你的思维方式就很怪,难道一个人会平白无故地杀人?那只能用精神病来解释了,那就是一个不合格的人,不合 ...
见财起意或见色起意等原因够不够?你能说他是精神病吗?你的合格与不合格以何为标准?为什么?

我没有用本性来解释呀!我解释的是对人性的异化。
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2012-5-29 19:43:36
clm0600 发表于 2012-5-29 19:40
你早举出具体的原因不就完了吗?你不说,就说要杀人,我怎么给你解释呢?

动物经常为了抢夺食物,抢夺 ...
救人者呢?也能用兽性大发吗?
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2012-5-29 21:30:52
clm0600 发表于 2012-5-29 20:33
我早就解释过了:

就算是一个物种,不同群落狮子之间为了争夺地盘,同一群落狮子内部为了争夺霸主地位 ...
谁说这是人类的专利了?我是看到你说把人看做动物就明朗了后,想了解怎么个明朗法!你不能把杀人者和救人者都简单地解释为兽性大发吧?
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2012-5-29 22:37:19
clm0600 发表于 2012-5-29 21:53
既然你承认杀人救人都不是人的专利,那就是承认大家本性都一样了吧。
我说的还不够明朗吗?
我发现你很 ...
我何时承认杀人救人都不是人的专利了?是你很瞧不起兽性!别忘了是谁先提到兽性大发的!
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2012-5-29 23:11:54
clm0600 发表于 2012-5-29 22:46
就算是一个物种,不同群落狮子之间为了争夺地盘,同一群落狮子内部为了争夺霸主地位和配偶,都要进行你死 ...
你的崩溃也可以理解,因为你人、牛或者说其他动物不分,把人的争斗与互救等同于牛或者说其他动物的争斗与互救!

通过人的争斗与互救总结出的是人性,而通过牛的争斗与互救总结出的是牛性。在谈人性时,你用牛性来解释,难道你认为人和牛没有区别?而且,即使是牛性,你认识清了吗?
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2012-5-30 09:14:53
clm0600 发表于 2012-5-30 08:34
我早就说了,人和牛有区别,什么时候你能不曲解别人的意思呢?

人比牛聪明,花样多,但从本性来说, ...
既然人和牛有区别,那为什么人性和牛性没区别?

“本性来说,人和牛就没有区别”,这是你说的话吧?是不是我的曲解?

我前面说互救和争斗不是人的专利,后面不承认杀人救人不是人的专利,为什么?这是因为,前面只是指行为,并没有具体所指的生物,当然不能是哪一种生物的专利;而后面具体指人的互救和争斗,当然不能不是人的专利了!自己糊涂,反怨别人出尔反尔!

你说人的争斗和互救是不是人的专利?既然你懂牛性,那请你说说牛性是什么!我看你如何用生物本性来解释人性和牛性!
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2012-5-30 10:25:32
clm0600 发表于 2012-5-30 09:50
既然人和牛有区别,那为什么人性和牛性没区别?
“本性来说,人和牛就没有区别”,这是你说的话吧?是不 ...
是你自己糊涂呀,还是我偷换概念?人性和牛性不就指的是人和牛的本性吗?还能是指什么?

自己糊涂,反怨别人抠字眼!我和你讨论的是杀人救人呀,还是杀死同类和救同类?是你非要在这里混为一谈,现在反怨别人“搞这样让人瞧不起的小把戏”!

请先明确我和你讨论的是人性?还是生物的属性?

你说的是什么的本性?请明确!
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2012-5-30 10:33:59
clm0600 发表于 2012-5-30 10:00
既然你承认杀人救人都不是人的专利,那就是承认大家本性都一样了吧
----------------------
这是我说的 ...
我在这里是谈人性,又不是在谈生物的属性!人的本性是利人,牛的本性是利牛,你说说有没有本质区别?
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2012-5-30 11:00:35
clm0600 发表于 2012-5-30 10:42
人的本性是利人,牛的本性是利牛,你说说有没有本质区别?
--------------------------
不管你红字部分 ...
我给你换一种问法吧!人类的本性是利人类,牛类的本性是利牛类,你说说有没有本质区别?
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2012-5-30 11:06:05
clm0600 发表于 2012-5-30 10:52
你说的是什么的本性?请明确!
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本性就是天生的,本来的性质,而不包括 ...
你答非所问了!先回答你说的是什么的本性!你说的这个本性不会没有主体吧?
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2012-5-30 12:07:49
clm0600 发表于 2012-5-30 11:50
还是不对呀。应该是:
人类的本性是利自己的种群,牛类的本性是利自己的种群。
你说有没有区别?
那你说人类的种群与牛类的种群有没有区别!如果没有,那自然是没区别!但如果有,那当然有区别了!
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2012-5-30 12:10:31
clm0600 发表于 2012-5-30 11:53
不先搞清楚你说的“本性”到底是什么含义,我当然就没办法回答“什么的本性”这种问题。

如果按我对本 ...
你没有搞清楚就来这里瞎讨论什么?要讨论的本性没有主体,连在讨论什么的本性都不知道,这不是自欺欺人吗?
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2012-5-30 13:04:04
clm0600 发表于 2012-5-30 12:59
请注意“本质区别”与“区别”的关系。
请注意“人性”与“人的本性”的区别。
这还用你说!
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2012-5-30 13:10:06
clm0600 发表于 2012-5-30 13:02
无论你讨论牛的本性,还是人的本性,对我来说都是一样的,我怎么自欺欺人了?

是你自己根本不知道什么 ...
就像你这样连自己说的是什么的本性都不知道就在这里空谈本性不可笑!即使退一万步说,我不知道本性是什么,但我最起码在谈人的本性,知道自己的在谈什么的本性,知道该从什么的行为中进行认识。总比你连谈什么的本性都不知道,在这里空谈本性强!
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2012-5-30 13:13:16
clm0600 发表于 2012-5-30 13:08
那就请你在我说“没有本质区别”的时候,不要随意转换成“没有区别”来和我捣乱。
事物之间以什么来做区别?没有本质的区别,还谈什么事物间的区别!
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