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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-30 13:26:17
clm0600 发表于 2012-5-30 13:17
我谈的也包括人的本性啊?但谁让人的本性和动物一样呢?我有什么办法?
我难道没有说人的行为吗?可是人 ...
谁不知道你包括,问题是你确定不了到底在谈什么的本性,处于稀里糊涂状态!

可是到现在为止都是糊涂的,没有发现明朗呀!你说你在这里讲了些啥?要有那么明朗,应该是两句话就说清了,何必要说这么多?

你再说说怎么明朗了,让大家见识见识!
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2012-5-30 13:35:09
clm0600 发表于 2012-5-30 13:24
这么说你还是分不清“区别”和“本质区别”的区别呀。

人与人之间都是有区别的,没有两个完全相同的人 ...
那就要看你观察的角度了!以生物角度来观察,不同物种当然没有本质区别!但如以物种来观察,同一物种之间没有本质区别,但不同物种也没有本质区别吗?如果以个人来观察,你能说不同个人之间没有本质区别?连这也不知道吗?

知道你为什么认为没有本质区别吗?原因就在于你不知道你谈的是什么的本性!
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2012-5-30 13:49:28
clm0600 发表于 2012-5-30 13:41
你一直搞不清,我不就要一遍一遍地重复吗?人家斑竹早都看明白了,你就是不明白,我有什么办法呢?

我 ...
版主明白了,大家就都明白了吗?

既然非常容易,那你就来简单地概括一下么!先概括一下牛的本性是什么,让大家看看!
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2012-5-30 13:56:26
clm0600 发表于 2012-5-30 13:46
你连人性,人的本性,区别,本质区别这些都搞不清楚,谁能让你立刻就不糊涂呢?

我已经没时间和你耗下 ...
好像你自己觉得搞清了就是搞清了一样!有本事的话,就在这里给大家解释一下!让大家看看你理解的有多么清楚!

好像谁愿意和你在这里浪费时间似得!
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2012-5-30 14:59:22
clm0600 发表于 2012-5-30 14:32
知道你为什么认为没有本质区别吗?原因就在于你不知道你谈的是什么的本性
-------------------
知道你为 ...
我不知道什么的本性,可以向你请教!请教一下:本性是什么?

你连自己谈的是什么的本性都不知道,可就不好说了!请问:你研究的是石头的本性吗?
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2012-5-30 15:05:05
clm0600 发表于 2012-5-30 14:42
我说的本性,就是“人之初,性本善”所说的本性,
人之初,就是人刚生下来,还没有经过后天的学习,这 ...
我说的就是人之初,人刚生下来,还没有经过后天的学习,这个时候人所具有的本来的天性呀!你没看出来吗?

不离开社会,人就不是动物了吗?你来说说,人在什么时候不是完全的动物?

你先给你所说的人性下个定义!

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2012-5-30 17:00:06
clm0600 发表于 2012-5-30 16:20
你什么时候能不改别人的话呢?
我说,“离开了社会,人就是完全的动物了”,你就来一个“不离开社会, ...
我后面没补充进完全吗?现在重新问:不离开社会,人就不是完全的动物了吗?

为什么完全的动物,就是说,一个人没有经过在社会的学习,那么就完完全全是个动物,不能称作是个人?为什么他就完全没有人性?你说的人性是什么?
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2012-5-30 20:26:20
clm0600 发表于 2012-5-30 20:10
我都说的很清楚了,你自己看不到?

人性,不过是人类在长期的发展过程中,世代相传,不断积累下来东西 ...
是你自己觉得说清楚了而已!

先就你的红字解释一下为什么!
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2012-5-30 20:37:54
我发现很多人都持有后天培养之说,岂知“性”这个东西就是与生俱来的,后天培养的东西应该叫做习惯、文化、传统、修养等!岂能用“性”这个字眼来描述?简直是舍本逐末!
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2012-5-30 21:26:59
clm0600 发表于 2012-5-30 21:10
没什么可解释的,你要是愿意,生个孩子做个实验,每天就是给吃饱喝足了,其他什么都不告诉他,看他长大了 ...
你敢说这样长大了不像个人?你的观点有现实基础吗?就这种拍脑袋想出来的观点,也敢拿出来和别人争论,不怕别人笑话!
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2012-5-30 22:34:35
clm0600 发表于 2012-5-30 22:13
好,像人,你就这么培养一个出来让大家开开眼。
反正你有自信,光吃饭也能培养出来一个仁义礼智信俱全的 ...
你这不是在胡扯吗?现在是在探讨和证明人性是什么,而在讨论中你却又反过来用你所谓的人性来限定人是什么!你懂不懂这叫循环论证?要不然,你先来定义一下人是什么!
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2012-5-31 09:30:35
clm0600 发表于 2012-5-31 08:47
这怎么叫循环论证呢?基本的逻辑推理都不懂?

凡是人,都具备人性。
你懂不懂你还没有证明你说的所谓“人性”是人性呢?现在是在证明,只有独立证明以后,这一逆否命题才成立!在你没有证明你说的那个东西是人性之前,你还不能说不具备这个东西就不是人,否则就是循环论证!你能明白我的意思吗?

真不知道你逻辑思维如此混乱,怎么还如此自信的在这里和别人讨论呢?
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2012-5-31 10:59:49
clm0600 发表于 2012-5-31 10:11
请问你在讨论利己利他是善是恶之前,证明了你所谓的那些利己利他都是人一生下来就有的本性了吗?循环论证 ...
首先,我这里讨论的是利己和利人类,没有利他。这一证明是依据被大家普遍接受的生物自利本性所得出的,有人质疑,我可以和他讨论!我又没有用善恶来说明它们,何来的循环论证?

是人具备的就得被认为是人性吗?需要吃食物是任何动物都具备的,你能把它只归为人性?

你不要管我怎么认为,理论是需要证明的,不能只依靠想象!
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2012-5-31 11:39:48
clm0600 发表于 2012-5-31 11:32
这一证明是依据被大家普遍接受的生物自利本性所得出的
---------------------------
我说人和动物的本性 ...
你理解不了“所得出的”这几个字吗?后面的话,源于你对我的话的歪曲,我就不再废话了!
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2012-5-31 12:06:06
clm0600 发表于 2012-5-31 11:53
你不管怎么所得出,你自己说的生物有自利本性,你还说人的本性也是利己(类)。
那么请问两者有啥区别 ...
你还说人的本性也是利己(类)。
-------------------------------------------------------------
请不要篡改本人的意思!利己类是不同物种的生物本性,利人类才是人类的本性!

对于不同物种来说,当然是两种本性了!难道你认为人和牛是同一物种?牛吃和人吃是两种行为!不要混为一谈!
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2012-5-31 12:55:16
clm0600 发表于 2012-5-31 12:27
既然如此,那就没有什么可讨论的了。
人利人类,不等于人类己类;牛利牛类,不等于牛利己类,这种逻辑我 ...
不是不等于,而是不能那样表述!和己类相对的是他类,这里有个接受对象问题!

如果对于不同物种而言,可以表述为利己类,强调不会是利他类;而对同一物种而言,再表述为利己类就没有必要了。因为,没有他,再强调己,就失去意义了!能明白吗?注意:利己和利他是一对相对的概念。

你后面的话,恰恰反映了你的逻辑混乱之处!
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2012-5-31 15:03:41
clm0600 发表于 2012-5-31 13:31
只要你承认等于,那就完了。我不管你觉得怎么说合适。

我们说,某某某自杀了,你非要说某某某杀了某某 ...
这就是你认识问题时存在的问题,事物的功能,你非要硬拗成事物的能力!人的利人类,你非要不考虑接受对象地表述为利己类!

自杀是用来区别于他杀的!要是某人在看电视,你说个某人在自看电视,就有些多此一举了!当然,你觉得这样说才更有意义,更有必要,这也是你的权力。只要你不拿着它来否定别人的观点就行了!
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2012-5-31 17:19:57
      从生命的进化角度来说,利于群体生存繁殖的都会被大多数人认为是善。利己是基因镶嵌在生物体内的最基本的属性,这是源于个体之间的竞争。物竞天择,是所有生命能够延续到现在的根本原因。
      从物种的角度出发,个体之间的保护,协助,也是有利于物种的生存和繁殖的。从有生命开始,知道进化到现在,利他也是镶嵌在生物体内的基本属性。
      利己(为了自己的幸福快乐)是竞争、择优录取的一种机制(自杀就是一种典型的淘汰机制);利他是物种(或放开了说是生命,毕竟人也爱小动物)进化出的保护自身群体的一种手段。总的来说,生命的所有行为和思想特征,都离不开生存和繁殖的范畴。
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2012-5-31 17:23:30
clm0600 发表于 2012-5-31 16:29
要是某人在看电视,你说个某人在自看电视,就有些多此一举了
----------------------
某个人  看    电 ...
你根本不明白我为什么要举那个例子!

我说你举的例子多此一举了吗?我是想说明你把人利人类改成利己类,多此一举!

我把某某杀人换做某某杀己类,你觉得习惯不习惯?

这些语言的基本功不到位,忙也是白忙!
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2012-5-31 17:29:39
islandao 发表于 2012-5-31 17:19
从生命的进化角度来说,利于群体生存繁殖的都会被大多数人认为是善。利己是基因镶嵌在生物体内的最基 ...
利他这一概念是有问题的,需要用利群或利人类来取代,否则就不能成立!
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2012-5-31 17:40:05
刘保强 发表于 2012-5-25 14:48
四、人性的异化及防止和应对

在了解到人性本善后,我们还需要对现实生活中为什么会存在恶和恶人恶事来做 ...
人是动物的一种,只不过是人将自身规定了高于其他非人动物的一类,甚至最后出现了“人类社会”的说法。社会性或群居性动物其实不只是人类独有的,狮群、蚁群、猴群等等的比比皆是。所以实际上如果猴子有思想,它们也可能自称猴类社会,但是现在的问题是我们不知道猴子有没有像人一样的思想意识(照我看是有的,虽然马克思主义者从来不承认这一点)。

不管是从观察动物和人从最初出生到经过后天教育的全过程,实际上都说明了这样一个道理:不管是动物还是人,在没有经过教化前,都是典型的利己主义者(孔融四岁让梨如果可能的话肯定是别人教的,而不是他天生就知道应该把大一点的让出去;而所有新出生的婴儿包括慢慢懂事以后的少儿,只要没有人教他,他肯定是要把最好的东西留给自己,并且认为这是理所当然的,就这一点而言,人和猴子以及并没有太大的区别)。

正如狼要吃羊,羊要吃草,人要吃饭以及与异性睡觉,这些都是作为生物个体的基因所决定的,实际上都包含了一个素朴的愿望:生存和遗传。而且这种愿望并不因后天教化而有所改变。所以当一个光棍看到女人两眼发光的时候,不要感到奇怪,那是他的生物本能决定的,而绝对不是他的社会性决定的。从这个意义上看,所谓的社会性在一定程度上制约了人的天性。

皇帝可以有三宫六院七十二妃,与狮王可以拥有是群里的所有母狮子是同一个道理。过去允许男人三妻四妾也是尊重人性的表现。

人性究竟是本善还是本恶,实际上无关紧要。至于写出这样的所谓“证明”文章更是无聊透顶,更何况还是满纸的胡说八道呢?

实际上我也是在胡说八道。
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2012-5-31 18:20:30
dxsheng 发表于 2012-5-31 17:40
人是动物的一种,只不过是人将自身规定了高于其他非人动物的一类,甚至最后出现了“人类社会”的说法。社 ...
实际上我也是在胡说八道。
----------------------------------------------------

既然你自己都知道自己是在胡说八道,那我也就没有必要再去做具体回应了!反正都是些胡说八道!
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2012-5-31 21:41:54
clm0600 发表于 2012-5-31 21:02
你举的例子不管怎么说,都是驴唇不对马嘴。
我不和你纠缠了,总结一下:
你认为:
说说为什么驴唇不对马嘴?不能不管怎么说,要那样,谁知道你是不是在瞎说?

第三句总结的有问题!

给你说了多少遍了,做为生物,人和牛乃至一切生物有着相同的生物本性;但做为不同物种,人和牛以及其他生物有着不同的本性!这很难理解吗?
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2012-5-31 22:09:15
clm0600 发表于 2012-5-31 21:54
但做为不同物种,人和牛以及其他生物有着不同的本性!这很难理解吗?
-----------------
本性是动物一 ...
看不出来,那就是回答吗?那是告诉你,你要讨论生物的本性,人和牛都是一样的!如果你讨论不同物种的本性,人的本性和牛的本性就是不一样的!

自利是生物本性,人的本性的利人,牛的本性的利牛,这很难理解吗?
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2012-5-31 22:34:14
clm0600 发表于 2012-5-31 22:16
自利是生物本性,人的本性的利人,牛的本性的利牛,这很难理解吗?
--------------------------
非常容 ...
利人和利牛有没有区别?有的话,那就人的本性与牛的本性的区别!你要认为利人和利牛没有区别的话,我也拿你没办法!
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2012-6-1 20:14:40
欢迎hlpb92先生来此探讨人性善恶问题!
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2012-6-2 12:03:01
clm0600 发表于 2012-6-2 08:52
利人和利牛是有区别呀,我没说这没有区别。

但是,我们讨论的是:人利人,牛利牛,
请问:你是研究什么的本性?是人的本性?还是生物的本性?

你为了让人和牛的本性没区别,就非要模糊所要研究的对象,那我也拿你没办法!
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2012-6-2 14:41:43
物竞天择,适者生存的法则决定了人利己的天性,善为利己服务,恶也是为利己服务,所以说无所谓善恶,只是骗人的说辞。楼主莫纠结!
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2012-6-2 14:48:10
要说人的天性仅仅利己而已,利人也是在利己的前提下的。所谓的小我、大我,是思想的教化。普通大众的价值观是追求名利,所以说,利己不只是为利也为名,这个可能是人之于禽兽的区别之一吧。
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2012-6-2 16:23:51
clm0600 发表于 2012-6-2 13:56
说“人利己类”,就是模糊了研究对象?这句话说的就不是人的事情了?你会搞不清楚我说的对象是人还是牛? ...
说“人利己类”,言外之意,是说“人不利他类”!也就是说,所言的对象,不只有人类,而是包含所有生物!你研究的对象如果是生物,你可以将人的利人类说成利己类,以区别于利他类?但你研究的对象如果是人,为什么非要将利人类再说成利己类呢?要与哪个他类区别呢?

还是先回答你到底研究的是什么的本性吧!这个问题一回答,所有问题就都解决了!
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