回５、６楼：

　　看得出，二位老兄对马克思的价值理论已经有了自己比较固定的理解，二位老兄向我提问，带有考我的成分，所以，话说少了肯定说服不了二位老兄。因此，在这里我还是那句话：“不适于在论坛上讲解”。反而是那些没有受过误解着马克思的价值理论的老师的传授的人更容易接受我的讲解。讲解马克思的价值理论，离不开讲解《资本论》第一卷第一章。可是，这段文章确实难懂，所以，不管是谁让我给他讲解马克思的价值理论，我都需要说较多的话。

[此贴子已经被作者于2007-4-13 21:56:19编辑过]

这个小混蛋儿，装什么大瓣儿蒜？还是回家自己玩去吧。

我读的第一本经济学著作就是：资本论。

不过，它也是我当是唯一知道的经济学、科学著作。

首先我是相信科学的：认为只有科学才能解决问题。我又是带着问题读的。就是看看它讲的什么，是否符合我在社会主义公有制工厂生涯的实践中所得出的社会主义结论。

我的结论是：生产过程中的严格的按劳取酬，将生成社会主义公有制的高度灵活的民主组织形式。第二，与社会主义个人劳动的一份社会生产基金或者说公共生产资料份额，须随着个人的自由发展方向而运动，否则个人自由生产发展将使社会生产的配置关系失调。也就是说，社会主义生产力中的两要素的运动方向，必须步调一致！

总的说来我的基本结论是：社会主义或共产主义社会的大厦，只有在个人生产基金的基础上，才能建立起来！

我是一个仅具有初中文化的一线生产工人。当我用了二、三个月的时间，一气似懂非懂的读完了第一卷。我不仅看到了希望，而且认识到马克思已经在其理论中科学地论证并解答了这一问题。愦憾的是，所谓的社会主义者们，还根本未理解、不重视、不研究和反对马克思的这一结论！

这是长达一个甲子年经历的十月社会主义革命最终失败的悲剧之因。

但是，毛泽东最后清醒地摈弃了无知的实是求是，号召认真弄懂马克思主义。这是人类的可能的希望。

对于人类私有制所无法把握的，且已历经了两次大战的、并蕴育着新的大战的现代核生产力来说，它究竟给人类社会带来什么：繁盛还是毁灭？

其它都是：谎言。重要的是：制度建设。

在中国，历来的问题是，拿制度不当制度，喜欢口是心非，两面三刀。

执行了制度，自然会导致对制度的建设完善。所以，制度的建设，对制度的完善，并不是根本问题，并不是紧要问题。

而中国的问题，历来的问题，是有制度不去执行，当个幌子，自欺欺人，名不副实。所以才导致改朝换代。

拿制度当屁，当局拿自己当屁人，喜欢做谎言，才是要命致命的。

[此贴子已经被作者于2007-4-13 18:43:22编辑过]

回四楼

读了资本论第一章就理解“价值”了吗？价值的表现形式有个发展的过程，从价格到生产价格，再到垄断价格，而这些都是资本论后面及列宁讲的。

回11楼

“价值”和“价格”是一回事吗？如果把两个概念捆在一起去理解，很容易犯偷换概念的错误。读书要一步一个脚印地读，掌握概念要按前后顺序一个一个地掌握，否则，会导致思维混乱。

西方人重逻辑，读西方人写的书，应该先学一点逻辑学，学会严密地思考。中国人向来不重视逻辑，过于看重悟性，其实，“悟”不准就是猜，而猜出来的知识的可靠性是要大打折扣的。中国经济学界一些同志在读马克思的价值理论时就犯了“猜”的错误，他们编写的政治经济学教科书和工具书的“商品”部分根本经不起逻辑的推敲，让坚持思维严密性的教师照着这些书去讲课，他会感到这部分文字是无法讲解的。

[此贴子已经被作者于2007-4-14 23:07:46编辑过]

老兄好，老兄能在这里写个贴子吗？兄弟很想读到，另外，对着学生讲，似乎还不如写成文章，更容易理解呢。

至于大学经济系，他们的领导老师整天都忙，不可能凑巧知道和有兴趣、有时间邀请吧，再说，政治经济学属于养老院里的东西，没有多少人在乎吧。

请老兄在这里贴出一些！

兄弟的想法是，悟，猜，分析，推理，创新，怎么都可以，什么都可以，就是一、不要轻易宣布那是马克思说的，二，要讲理，要推敲，尽量作出说明或证明。

回14楼

l 老兄你好， 请你再看看兄弟写的《我国政治经济学教科书和工具书为什么会出现说不通的地方》一文和《经济学界的两场糊涂官司》一文，这两篇文章现在分别沉到第15页和第17页。

[此贴子已经被作者于2007-4-14 18:52:43编辑过]

１、谁也没说“价值”和“价格”是一回事。我说的是价值的“表现形式”，最初（也就是在简单商品经济中）表现为价格，这点常识你应该明白吧。

２、马克思说：“历史从哪里开始，逻辑也应从哪里开始”，“逻辑只不过是修正了的历史”，离开历史谈逻辑是一种胡思乱想。

３、中国早在春秋战国时期诸子百家中的“名家”就开始关注逻辑学，其代表人物是惠施和公孙龙。中国的数学水平一直居世界前列。你说“中国人向来不重视逻辑，过于看重悟性，”是没有依据的。

４、我国现在的政治经济学教科书水平不一，有的确实存在不同的问题。但是把马克思作教条，作为判断真理的标准，而不是坚持其基本原则来发展也是不可取的吧？现在劳动条件和劳动环境的变化，马克思当时写劳动价值论的时候能预计到吗？

回17楼

1、“价值”和“价值的表现形式”也不是一回事。“价值”只有一种，而“价值的表现形式”有四种。商品经济之初价值的表现形式不是价格。在货币产生之前，商品交换就存在很长时间了。而由于价格是价值的货币表现，在货币产生之前是不会有价格存在的。所以，在商品经济之初价值的表现形式不是价格。

2、我没有把马克思的价值理论当教条，我也不反对发展马克思的价值理论，甚至，有人批判马克思的价值理论，我都不一定去写文章反驳。因为我没有能力去管那些事。我没有什么本事，只是养成了一种喜欢咬文嚼字的习惯。我提出的问题是如何还马克思的价值理论的本来面目的问题。我觉得，不管你对某一种学说是拥护还是反对，都应该首先弄清楚它的思想内容是什么，马克思的价值理论既然被写入了教科书和工具书，就应该把它讲准确。

[此贴子已经被作者于2007-4-15 15:35:26编辑过]