全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-28 00:10:30
胡马依北风 发表于 2012-5-27 23:52
织网的人获得的是织网的报酬吧,未必就是鱼的分配权。

那个人把网买走了以后,用网干什么就和织网的人 ...
织网的人获得的是织网的报酬吧,未必就是鱼的分配权
----------------
是你自己问的,生产机器的人能否参与机器产品的分配。
而生产机器的人取得的报酬,就是可以用来买机器的产品,当然他也可以买其它产品。这就存在一个理解上的问题,生产机器的人,取得的报酬形式是“通用分配权”,当然包括了对机器产品的分配权。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 01:25:08
机器能够提高效率,能够节约劳动量,能提高产量。

资本家就是靠这赚钱的,与机器创造不创造价值有什么关系?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 09:16:16
胡马依北风 发表于 2012-5-28 00:22
那假设是这种情况呢,比如织网的人把网卖给中间的人后,这张网出了意外,损坏了。没有用作最后打渔,没 ...
所以说,社会化大生产的特点就造成了,你的生产是社会生产的一部分,你的损失就是全社会的损失。所以一个企业不能关起门来自己乱搞,要接受全民的监督。

不管是打鱼的,还是中间人,都是要先付出100元买渔网的,如果渔网坏了,
从货币角度来看,织网的没有损失,仍然获得100元的分配权,但弄坏渔网的人就损失了100元。
这就相当于打鱼的或中间人把自己的原有的100元分配权赔掉了,也要保证织网的人的分配权,因为人家没有责任。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 09:27:16
胡马依北风 发表于 2012-5-28 00:24
还是这个疑问,如果这个机械工具在制作完成以后,运输转手的过程中意义损坏了,没有用作最后的生产。

...
这就是为什么做机器的人必须先拿到钱才能把机器往下传递的原因。
我的机器没问题,你接下来使用机器的人,就必须先把你已经拥有的分配权让渡给我,
你正常地使用了机器,你就能通过一部分产品收回你预付给我的报酬,还得到自己应得的另一部分产品。
如果你把机器毁了,你就什么都得不到,而且无法收回你预付给我的原有分配权。

你忘了,购买机器的钱,也是分配权。你本来也可以不购买机器,购买产品;但随着机器的毁坏,你就损失了这部分购买力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 09:33:34
王志成2010 发表于 2012-5-28 01:25
机器能够提高效率,能够节约劳动量,能提高产量。

资本家就是靠这赚钱的,与机器创造不创造价值有什么关 ...
机器能够提高效率,能够节约劳动量,能提高产量。
资本家就是靠这赚钱的
-------------------
首先资本家靠这个赚不到钱,只能占有一部分产品。

其次,资本家之所以不付出劳动就“有权占有一部分产品”,就是打着“他的机器有权占有一部分产品”的旗号,而“机器有权占有一部分产品”,就等于是说“机器创造了价值”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 09:59:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:07:28
贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 09:59
先生知道什么是“物权法”么?
我看是你不知道。
你自己去看看,所谓的物权法,哪一条说的不是人的权力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:19:16
权利的缺乏是产生贫穷与困苦的根源。

从现代资本(生产资料)中所蕴涵积累的社会属性价值构成要素来看,劳动权就是劳动者以人的主体地位与生产资料中社会属性价值构成积累成果有效结合的权力,这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤,是劳动者有尊严体面劳动的基础和保障。如果剥夺了劳动者的这个权力,就是有N个劳动场所那也是与劳动权无缘的望梅之谈。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:20:23
保障劳动权就是保障现代人权的本根和基础,劳动权之所以成为一种人生权利,就在于有与社会属性价值构成积累成果有效结合的话语权、管理权。这权力的根本基础就来源于资本━━━生产资料中的历代劳动人民所积累的社会属性价值构成(公有构成),这是客观规律之因结出的必然之果,爱果者兴!毁果者亡!
劳动权作为人权的最基本的权力,是每一个人应该无条件享有的不可随意剥夺的权利,所以对于劳动权的概念和性质的界定落实是关系到社会主义劳动者政治与经济地位的头等大事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:21:20
。一个民族只有真正的解放理论思想,真正自觉的、理性的意识到每个个体生命的尊严与不可剥夺、不可让渡的基本职责和权利,这个民族及每个个体才能真正获得充分的自信与发展的力量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:22:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:22:24
我们曾仔细考量过华西村长江村的集体所有制,其实质是村民以土地和人力入股,作为原始股东享受村里的资源和积累成果及所有企业的分红,他们获取的大部分收益实际上是原始股份收益,一少部分是劳动收益。华西村每户农民每年可以获得数十万元的收入,但他们在分配上采取了“多提公共积累,适当物质分配,少分现金,多参股”的安排,从而发展壮大了集体经济实现了公平富裕,使村民享受到别墅和轿车,医疗,教育等福利,这是完全正确的。我们认为“集体所有制和全民所有制”以及“现代民主人权,劳动权”的本质就在这里,就是要让劳动人们能够享受到主人地位的原始股和资源及社会积累成果(全民所有的自然资源,历代劳动人民积累的社会成果科技成果)的分红权力。华西村能够共同富裕的根本原因在这里。

实际上土地和资源是我们全国人民的共有资产,任何人也不应该有私有性质的占有权利,对于农民来说土地就是他们所继承管理的一份炎黄遗产的原始股。这是保证农民生存发展的基本依靠,又是保证农民主人地位的物质基础。推而论之,工人的这种炎黄遗产继承管理权的原始股在那里呢?他们在自己祖国生存的原始依靠在哪里呢?这母土应该是他们安居的依靠吧?这母土上的资源应该是他们主人地位的物质基础吧?我们社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成(这种社会积累的物力资本的社会属性价值构成是遍布在资本的每一个最小单元或每一个分子中的,在每一元的人民币值中)应该是劳动人们积累的主人地位的分享成果吧?再推而论之,我们社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成当中,有没有农民的贡献呢?是不是农民也应该有这部分社会积累的继承权、收益权呢?在落实建设新农村时应该怎样具体体现呢?这应该是我们解放思想继续改革建设和谐社会平同富裕的根本,否则任何说教都是浮云都是忽悠,都是舍本戏末话饼充饥的空中楼阁。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:27:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:30:14
永新 发表于 2012-5-28 10:21
。一个民族只有真正的解放理论思想,真正自觉的、理性的意识到每个个体生命的尊严与不可剥夺、不可让渡的基 ...
你说的过于罗嗦了。

劳动力不是商品,劳动也不是商品。
劳动权是一个人的生存权的基础,因而是第一人权。
劳动是生产产品的唯一必要途径,因而也是获得产品的唯一合理途径,因此必须按劳分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:38:11
clm0600 发表于 2012-5-27 21:46
狗的主人有选举权,是因为他有一条狗吗?是狗让主人具备了选举权吗?一个人要选举权,需要打着狗的旗号 ...
因为有机器而得到的分配权不等于机器有分配权,更不等于因为机器没有分配权所以机器的所有者就没有分配权。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:43:14
clm0600 发表于 2012-5-27 21:46
狗的主人有选举权,是因为他有一条狗吗?是狗让主人具备了选举权吗?一个人要选举权,需要打着狗的旗号 ...
一个人不能咬人,是因为他有一条狗吗?是狗让人不能咬人吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 10:47:50
恰恰相反,因为人不能咬人,人养的狗才不能咬人,因为这条狗的行为都要算到主人头上,而不是反过来狗不能咬人,所以主人也不能咬人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 11:06:58
贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 10:22
把你的房子让给别人住,你可以不收房租么?
房租当然要收。
我买房子是花了钱的,我如果不住而给你住了,你当然应该补偿我的成本。
我根本没有“赚钱”,怎么说敲诈勒索呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 11:13:34
godweige 发表于 2012-5-28 10:38
因为有机器而得到的分配权不等于机器有分配权,更不等于因为机器没有分配权所以机器的所有者就没有分配权 ...
因为有机器而得到的分配权不等于机器有分配权,更不等于因为机器没有分配权所以机器的所有者就没有分配权。
-------------------------
1、你先明确一下,机器本身有没有分配权。
2、机器没有分配权,的确不能推出机器的主人也没有分配权,但是,机器主人要想有分配权,就不能拿机器说事,你要另找理由。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 11:18:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 11:18:27
godweige 发表于 2012-5-28 10:43
一个人不能咬人,是因为他有一条狗吗?是狗让人不能咬人吗?
谢谢你替我说话,所以说,人和狗是两回事,人和机器也是两回事。

机器主人要想索取产品,就要看他自己有没有为生产做出贡献,而不要拿机器说事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 11:23:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 11:26:57
godweige 发表于 2012-5-28 10:47
恰恰相反,因为人不能咬人,人养的狗才不能咬人,因为这条狗的行为都要算到主人头上,而不是反过来狗不能咬 ...
因为人不能咬人,人养的狗才不能咬人,因为这条狗的行为都要算到主人头上,
----------------------------
狗就是不能咬人,否则就要被人杀掉,这与狗有没有主人无关。就好比一条狼闯入人居住的地方,大家就会捕猎它一样。
人必须管住自己的狗,不要让它咬人,这是人的责任,与狗无关。

狗能不能咬人,与其主人能不能咬人无关。我并不是说“狗不能咬人,狗主人就不能咬人”,而是说,狗主人要想咬人,就不能拿狗说事。
所以说,资本家凭借不能索取产品的机器来索取产品的行为,是非常荒谬的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 11:46:50
贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 11:18
如果你收房租只为收回买房成本,……那又何必要买房子呢?……这不是在给自己找麻烦么?……你闲的难受么 ...
我买房是为了自己住啊?
但我的需求会变化,我需要换一个地方住,或者换一个更舒服的房子住,我当然就可以买新房子了?
老房子如果空置就会浪费资源,让我原来付出的成本白费,所以我就租给别人住通过租金收回成本,这么简单的事情都想不通?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 11:49:18
贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 11:23
机器当然有分配权,……机器的分配权就是资本家的分配权,或者资本家的分配权就是机器的分配权;
这就像 ...
我承认现在资本家有分配权,我也承认现在机器有分配权,你不要喊口号好不好?

你再喊,也改变不了这些分配权是建立在荒谬的谎言基础之上的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 11:54:31
胡马依北风 发表于 2012-5-28 11:27
那这种“社会化大生产”难度很高,这个“全民”必须事先搜集所有使用信息,在所有社会生产进行之前,就明 ...
再好的计划也只能是粗线条的指导性的,具体的生产和消费只能靠人们自己去搞定。而且这根本就没有什么难度,人们自己都能搞定。

之所以现在搞不定,之所以现在觉得难,老是生产过剩,那是因为人们在生产过程中犯了致命的错误:追求货币而不是追求本来就应该追求的产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 12:16:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 12:22:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 13:39:07
胡马依北风 发表于 2012-5-28 12:02
如果人们自己就能搞定,那就不能什么指导性计划了,供需运输各方直接联系签约就行了。
所谓指导性计划,本来就是人们自己搞定时所用的一个方法。

人们自己搞定,难道不包括用专门的一部分人力来统计信息,处理信息?
大的跨国公司,哪一个不是雇佣专家或者咨询公司来分析市场,预测市场?这不就是要形成指导性计划吗?

而更大规模的分析市场,预测市场,形成更大的指导性计划,就需要ZF来组织,找专家来统计信息,处理信息,分析和判断市场了。
你以为计划就是领导拍脑袋?这不是权力,而只是一种公共服务而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-5-28 13:43:16
贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 12:16
你要收回老房子的本钱——卖掉老房子就可以呀?……何必要租给别人按月收房租呢?……这不是在给自己找 ...
卖房子和租房子,根本就是由我选择的两个途径,我如果过两年还要回来住,我就不能卖!这不是麻烦不麻烦的事情,我必须根据实际情况选择。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群