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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-29 22:01:10
希腊的经济分配就是过于均等,结果使其产生了危机。当然,任何事物总有个度,所谓物极必反吧,你所说的平等或许叫做“机会均等”吧,这也是防止过于不平等的一种措施吧。
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“分配均等”不等于“平等”,也不等于“机会均等”!
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2012-5-29 22:13:04
所以,什么叫平等这是相对的,从富人收来的钱给穷人就是平等吗?这对穷人来说叫平等,而对富人来说或许叫不公平,富人被穷人欺压了。
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你把分配的平均当做起点的平等来理解了!我主张起点平等,不主张分配平均。我认为分配平均是对机会平等的亵渎!
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2012-5-29 22:22:31
刘保强 发表于 2012-5-29 21:58
大体上是:条件处于优势的人追求高于别人的差异,条件处于劣势的人追求平等。
------------------------ ...
这句话有问题!
平等是任何人都要追求的,因为任何个人的一时的所谓优势,对于全社会来说,都谈不上优势!没有哪个人任何时刻都处于优势,你说他处于劣势时是否会追求平等?条件处于劣势的人也会追求高于别人的差异,只是不平等的起点阻碍了他的努力和追求!
人在整体上都是一样的,不会有太大的差别!
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    同一个人,其在不同方面能力也是有长有短的:我个子小,挑担不如你,我不希望与你挑得一样重,而一方面我虽然比你挑得少,但我消化力很好,我希望与你吃得一样多。我还是小孩,我不想与你比力气,我想与你比弯腰。
   

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2012-5-29 22:25:40
刘保强 发表于 2012-5-29 22:01
希腊的经济分配就是过于均等,结果使其产生了危机。当然,任何事物总有个度,所谓物极必反吧,你所说的平等 ...
因为很多人认为均等才是平等呢,所以他们就有均等的诉求呢:“你如果能够实现分配均等,我就投你的票,让你当国家领导人。”
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2012-5-29 22:28:14
刘保强 发表于 2012-5-29 22:13
所以,什么叫平等这是相对的,从富人收来的钱给穷人就是平等吗?这对穷人来说叫平等,而对富人来说或许叫不 ...
不管怎么理解,只要我比你差了,我就心里不平衡。或许这就是人性的恶吧。
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2012-5-29 22:29:11
其实,不平等与追求平等是同一事物的两个方面,不平等了自然会有追求平等。只是不平等是永恒的,相随的是追求平等也是永恒的,或者应该说不平等与追求平等共同推动了人类社会的发展
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哪个同一事物的两个方面?我想不通!为什么不平等是永恒的?

如果是针对人类社会发展的话,我认为平等与追求差异共同推动了人类社会的发展,或者说平等地追求差异推动了人类社会的发展。
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2012-5-29 22:34:55
刘保强 发表于 2012-5-29 22:29
其实,不平等与追求平等是同一事物的两个方面,不平等了自然会有追求平等。只是不平等是永恒的,相随的是追 ...
     因为人的天赋、条件、所处环境不一样,所以他们同做某事的时候,取得成绩必然不一样,叫做差距,或者叫做不平等。
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2012-5-29 22:42:00
hlpb92 发表于 2012-5-29 22:22
这句话有问题!
平等是任何人都要追求的,因为任何个人的一时的所谓优势,对于全社会来说,都谈不上优 ...
你希望什么就都按照你的希望来?那还能叫社会?
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2012-5-29 22:47:33
hlpb92 发表于 2012-5-29 22:25
因为很多人认为均等才是平等呢,所以他们就有均等的诉求呢:“你如果能够实现分配均等,我就投你的票,让 ...
我不这样认为!我认为人们基本上都会认同外在起点平等和机会均等,以及对于内在条件严重不足的人给予适当帮助!
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2012-5-29 22:52:35
hlpb92 发表于 2012-5-29 22:28
不管怎么理解,只要我比你差了,我就心里不平衡。或许这就是人性的恶吧。
正常情况下的人,不会是这样的!除非是人性出现异化的人!
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2012-5-29 23:00:44
hlpb92 发表于 2012-5-29 22:34
因为人的天赋、条件、所处环境不一样,所以他们同做某事的时候,取得成绩必然不一样,叫做差距,或者 ...
结果有差距不能叫做不平等。因为,平等是对人的地位的形容,只是针对起点和机会的。结果只能叫做有差距,不能叫做不平等。
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2012-5-30 06:13:35
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2012-5-30 06:37:11
刘保强 发表于 2012-5-29 22:42
你希望什么就都按照你的希望来?那还能叫社会?
就是因为社会规则不能按照个体的希望来,才产生不平等啊!我个子小,挑担少,可我又很会吃,我处于这个环境中,只能依靠挑担谋生,我压力大啊,怎么办呢?我或许很聪明,我可以发明汽车运输呢,这不就推动了人类社会的发展了吗?
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2012-5-30 06:38:17
刘保强 发表于 2012-5-29 22:47
我不这样认为!我认为人们基本上都会认同外在起点平等和机会均等,以及对于内在条件严重不足的人给予适当 ...
何为外在的起点平等?
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2012-5-30 06:40:24
刘保强 发表于 2012-5-29 22:47
我不这样认为!我认为人们基本上都会认同外在起点平等和机会均等,以及对于内在条件严重不足的人给予适当 ...
给内在严重不平等的人给予适当的帮助,之所以叫适用帮助,而不是倾其所有,就是要维持着这种不平等呢!
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2012-5-30 06:53:51
刘保强 发表于 2012-5-29 22:52
正常情况下的人,不会是这样的!除非是人性出现异化的人!
        我知道,你对人性的观点是人性本善!
     人不为已,天诛地灭啊,这是自然法则,我将我挣的钱全部帮助你,我自己都饿死了,我这样善良的基因就因为不能生儿女来遗传而灭绝。今天我们之所以保存下来,就是因为我们具有利已和利他的天性,这天性使我们能生存与繁殖后代。
     动物界的自然选择,优胜劣汰,在人类社会一样起作用,只不过人类的道义,或叫人道延缓了这种法则的作用。你我能够生存到今天,是我们的祖先在竞争中的强者呢!
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2012-5-30 06:58:31
刘保强 发表于 2012-5-29 23:00
结果有差距不能叫做不平等。因为,平等是对人的地位的形容,只是针对起点和机会的。结果只能叫做有差距, ...
那什么叫平等呢?我起先的标题就是用差距的,后来好象没有人关注,就改平等了,看来,平等这词是与情感有关的词。
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2012-5-30 07:01:19
龚民 发表于 2012-5-30 06:13
说的很有道理!如果人们追求平等是要穿姚明一样大的衣裤和鞋,这就只会成为负担变成笑话了!
        这样的平等,你会去追求吗?追求的是利益。如果穿姚明一样大的衣裤和鞋能够带来跟姚明一样大的利益,我看很多会去追求的。
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2012-5-30 07:28:15
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2012-5-30 08:26:49
龚民 发表于 2012-5-30 07:28
“如果穿姚明一样大的衣裤和鞋能够带来跟姚明一样大的利益,我看很多会去追求的。”

      哈哈哈 ...
  哈哈哈,你第一个就不会去追求!道理很简单,问题就在于天然和人造的差别,姚的裤子能装一个矮人,怎么穿?
    勉强穿上就拿姚的利益,姚明是凭穿衣服获收大利益木?

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=121025
我说的话你还没有领会吗?
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2012-5-30 08:29:48
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2012-5-30 09:16:34
龚民 发表于 2012-5-30 08:29
“我说的话你还没有领会吗?”

     直说无妨,如领会有异纠正便是!
姚明的成功是因为其穿的裤子大吗?我们是羡慕其球技还是大裤子呢?
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2012-5-30 09:17:56
hlpb92 发表于 2012-5-30 06:37
就是因为社会规则不能按照个体的希望来,才产生不平等啊!我个子小,挑担少,可我又很会吃,我处于这个环 ...
为什么?个体都不希望平等吗?
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2012-5-30 09:19:17
hlpb92 发表于 2012-5-30 06:38
何为外在的起点平等?
也就是,没有什么官二代、富二代和穷二代之分。
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2012-5-30 09:22:54
hlpb92 发表于 2012-5-30 06:40
给内在严重不平等的人给予适当的帮助,之所以叫适用帮助,而不是倾其所有,就是要维持着这种不平等呢!
有差距不叫不平等!一个人个子高,另一个人个子矮,难道非要他们一样高才叫平等吗?
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2012-5-30 09:27:55
hlpb92 发表于 2012-5-30 06:53
我知道,你对人性的观点是人性本善!
     人不为已,天诛地灭啊,这是自然法则,我将我挣的钱全 ...
谁让你全部给别人了?我什么时候否定正当的利己了,我否定的是损人利己!优胜劣汰起作用,但不是弱肉强食起作用!人只为己,是不是也要天诛地灭呢?
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2012-5-30 09:36:15
hlpb92 发表于 2012-5-30 06:58
那什么叫平等呢?我起先的标题就是用差距的,后来好象没有人关注,就改平等了,看来,平等这词是与情感有 ...
我认为平等应该是指在地位上的一样。当然与情感相关了,等是什么?不就是等级吗?不平等就意味着低人一级,有人享有特殊利益。
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2012-5-30 09:39:46
龚民 发表于 2012-5-30 06:13
说的很有道理!如果人们追求平等是要穿姚明一样大的衣裤和鞋,这就只会成为负担变成笑话了!
楼主把平等简单地理解为没有任何差别了!
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2012-5-30 09:42:18
刘保强 发表于 2012-5-30 09:17
为什么?个体都不希望平等吗?
因为不平等了,所以希望平等,发明了汽车不但实现了平等,并且还高人一等了呢,这不是又产生了新的不平等了吗?
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2012-5-30 09:44:13
刘保强 发表于 2012-5-30 09:19
也就是,没有什么官二代、富二代和穷二代之分。
没有富二代,富一代还有那样的创业积极性吗?他们没有了积极性,其他人的利益不是也受损了吗?
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