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价值是“值”，不是“价”（续三）
clm0600
2025-4-28 16:30:29
wzwswswz 发表于 2025-4-28 13:08
你理论中的人和现实中的人相差太远，所以你的理论也只能是脱离现实，变成无用的垃圾。
…………
理论是从现实中抽象出来了，是从现实出发的逻辑推演，理论与现实当然不可能完全一摸一样，否则，那就只是对现实的描述，而不是理论了。
-------
谁要求你完全一模一样了？你好歹得差不多吧？哪怕有50%以上的人有这样的行为，你的理论按所有人都这样做来推导，那也勉强说得过去！
如果现实中99%的人都不这么做，你的理论还按大家都这么做去推导，那不就是纯扯淡吗？

我发现你挺不要脸的，明明是99%与现实不一样，别人提出质疑，你就是“不能完全一模一样”！哈哈哈，你真不要脸！
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clm0600
2025-4-28 16:42:57
wzwswswz 发表于 2025-4-28 13:12
你所谓的“值得”，只是说愿意付出代价而已，
而实际需要付出，“一个馒头值5毛”“一个煤球值2毛”，这 ...
没有人会无缘无故地“愿意”付出代价。而只有为了满足需要而“不得不”付出的代价，即“实际需要”付出的代价，那才是“愿意”付出的代价，才是“值（得）”的。
---------
实际需要付出的代价，和愿意付出代价，这可不一样。

比如说某件商品，你只愿意出10元，但实际上要得到它实际需要付出20元。
你就会觉得这玩意不值，不买。
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wzwswswz
2025-4-28 22:10:38
clm0600 发表于 2025-4-28 16:30
理论是从现实中抽象出来了，是从现实出发的逻辑推演，理论与现实当然不可能完全一摸一样，否则，那就只是 ...
谁要求你完全一模一样了？你好歹得差不多吧？哪怕有50%以上的人有这样的行为，你的理论按所有人都这样做来推导，那也勉强说得过去！
…………

再说一遍，在科学上，许多规律性的东西不是体现在每一个个别场合，而是体现在极大数的平均数中，体现在趋势中。

现实中，即便没有人会一个一个地去评价每一个饺子的效用值，不会去算计第几个饺子与价格相匹配，但却几乎没有人会把他可支配的全部货币都付出在饺子这一种商品之上，也没有一个人会把他可支配的全部货币平均地付出在饺子以及他所需要的每一种商品之上。
你敢说这个不是现实吗？你敢说饺子的价格与这个现实无关吗？

而在你眼里，只有你看得见的东西才是现实，而你看不见的、存在于平均数或趋势中的东西就不是现实，你可真不要脸！哈哈哈哈
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wzwswswz
2025-4-28 22:41:16
clm0600 发表于 2025-4-28 16:42
没有人会无缘无故地“愿意”付出代价。而只有为了满足需要而“不得不”付出的代价，即“实际需要”付出的 ...
比如说某件商品，你只愿意出10元，但实际上要得到它实际需要付出20元。
你就会觉得这玩意不值，不买。
…………

对于只愿意出10元的人来说，超过10元不是他为满足这种需要不得不付出的代价，即不是他“实际需要”付出的代价，那当然就不“值（得）”了。
但对于实际付出20元的人来说，20元就是为了满足这种需要不得不付出的代价，即是他“实际需要”付出的代价，当然就“值（得）”了。

也就是说，是否“值（得）”本来就是因人而异的，你怎么能把对一个人而言的值（得）或不值（得）用来衡量所有人呢？
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clm0600
2025-4-29 10:10:08
wzwswswz 发表于 2025-4-28 22:41
比如说某件商品，你只愿意出10元，但实际上要得到它实际需要付出20元。
你就会觉得这玩意不值，不买。
...
对于只愿意出10元的人来说，超过10元不是他为满足这种需要不得不付出的代价，即不是他“实际需要”付出的代价，那当然就不“值（得）”了。
-----------
所以说，你这个值得，和经济学要解释的“价值”差之千里。

市场上，这东西就是值20元！经济学解释的是它为啥值20元。
而照你的所谓“值得”呢？你说花20元不值得，哈哈哈

是否“值（得）”本来就是因人而异的，你怎么能把对一个人而言的值（得）或不值（得）用来衡量所有人呢？
---------
所以你这个“值得”就跟经济学讨论的“价值”完全不一回事啊。

比如说现在的金价，就是全国统一的，不是因人而异的呀，我们只能说现在黄金的价值很高，某些人认为不值算个屁呀，人家现在就是值！

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clm0600
2025-4-29 11:03:18
wzwswswz 发表于 2025-4-28 22:41
比如说某件商品，你只愿意出10元，但实际上要得到它实际需要付出20元。
你就会觉得这玩意不值，不买。
...
对于只愿意出10元的人来说，超过10元不是他为满足这种需要不得不付出的代价，
-------
怎么不是呢？为了满足这种需要，就得付出20，不然没人给你！

即不是他“实际需要”付出的代价，那当然就不“值（得）”了。
-------
那你说说呀，对于这种人来说，他实际需要付出的代价是多少？10元吗？
可是你付出10元，根本满足不了需要啊！何谈为满足需要而不得不付出的代价呢？
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wzwswswz
2025-4-29 12:11:06
clm0600 发表于 2025-4-29 10:10
对于只愿意出10元的人来说，超过10元不是他为满足这种需要不得不付出的代价，即不是他“实际需要”付出的 ...
市场上，这东西就是值20元！经济学解释的是它为啥值20元。
而照你的所谓“值得”呢？你说花20元不值得，哈哈哈
…………

市场上这东西值20元，那就是许多人认为这20元是他们为满足相应的需要不得不付出的代价，即是“实际需要”付出的代价。
如果没有任何人认为这是不得不付出的代价，那么它根本就不可能值20元。
难道经济学还想说没有任何人认为这是不得不付出的代价，即认为付出20元是根本不值（得）的，它也能值20元？哈哈哈哈！
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wzwswswz
2025-4-29 12:18:58
clm0600 发表于 2025-4-29 10:10
对于只愿意出10元的人来说，超过10元不是他为满足这种需要不得不付出的代价，即不是他“实际需要”付出的 ...
比如说现在的金价，就是全国统一的，不是因人而异的呀，我们只能说现在黄金的价值很高，某些人认为不值算个屁呀，人家现在就是值！
…………

如果没有一个人认为黄金那么高的价格是不得不付出的代价，是值（得）为黄金付出的价格，黄金还会有那么高的价格吗？
因人而异不等于已得连个“类”都分不了啊！哈哈哈哈！

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2025-4-29 13:34:58
clm0600 发表于 2025-4-29 11:03
对于只愿意出10元的人来说，超过10元不是他为满足这种需要不得不付出的代价，
-------
怎么不是呢？为了 ...
可是你付出10元，根本满足不了需要啊！何谈为满足需要而不得不付出的代价呢？
…………

对于他来说，虽然有这种需要，但是这种需要的重要性（优先程度）相对较小，他愿意付出的代价（即为了满足这种需要不得不付出的代价）也就较小，从而即便满足不了这种需要，他也不会去付出过多的代价。
例如，某些时令水果刚上市时每斤20元，有人就因为没有到了非吃不可的程度而觉得不值得，不去购买。但当批量上市后，价格跌到了每斤10元，他可能就觉得这是满足这种需要不得不付出的代价而去购买了。

所以，现实中，不是任何一种需要无论什么代价都是必须满足的，这里的实质就是效果是否抵得上付出，即付出是否值（得）。
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clm0600
2025-4-29 14:40:44
wzwswswz 发表于 2025-4-29 12:11
市场上，这东西就是值20元！经济学解释的是它为啥值20元。
而照你的所谓“值得”呢？你说花20元不值得， ...
如果没有任何人认为这是不得不付出的代价，那么它根本就不可能值20元。
------------
所以你所谓的“值得”和经济学讨论的市场价值差了十万八千里嘛。
只是有一些人所认为的“值得”的代价能够恰好与经济学讨论的价值相等而已，这些人其实是凤毛麟角的。

假设这东西市场上值20元，世界上的人可能有49%认为它不值这个价，另有50%的人觉得它便宜了，即便更贵一些也是值得的，刚好等于20元的嘛，根据概率来说，百分之一算夸张了！

反过来说，你拿出来一个东西，不同人认为它值得的代价也是千差万别的，细分起来有一万个数值都不止，但经济学讨论的是它在市场上真实成交的那个代价！

总之，你所谓的那个值得，只是真正价值的一个前提条件罢了。或者说，只是给价值提供了一个十分宽泛的范围而已。
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2025-4-29 17:09:49
clm0600 发表于 2025-4-29 14:40
如果没有任何人认为这是不得不付出的代价，那么它根本就不可能值20元。
------------
所以你所谓的“值 ...
讨论的当然是市场成交的那个代价，而这个成交的代价总是以一定供给量为前提的，因此，认为这个代价值得付出的人数也只能是相对于供给量而言的人数。

如果供应量为100万份，而认为20元是不得不付出（愿意付出）的代价的人达到了100万，即便余下的几亿人都认为这个代价太高而不愿付出，那么实际的成交代价就可以达到20元。
相反，如果认为20元是不得不付出的代价的人只有5万甚至更少，那么实际的成交代价就绝对要低于20元。

所以，市场上的任何商品的实际成交价格都一定是有足够数量的人（相对于供应量）认为为这个商品值得付出这个代价的结果。没有这种“值（得）”任何价格都是不可能的。
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2025-4-29 17:11:38
wzwswswz 发表于 2025-4-29 12:18
比如说现在的金价，就是全国统一的，不是因人而异的呀，我们只能说现在黄金的价值很高，某些人认为不值算 ...
如果没有一个人认为黄金那么高的价格是不得不付出的代价，是值（得）为黄金付出的价格，黄金还会有那么高的价格吗？
---------
所以你分析的那些“值得”，只是碰巧了有几个刚好和黄金价值相符罢了，绝大多数都根本对不上号！

现实中，不是任何一种需要无论什么代价都是必须满足的，这里的实质就是效果是否抵得上付出，即付出是否值（得）。
-------
你认为不值得没毛用啊，人家还是值那么多！
你认为很值，值更多，那也同样没用，人家还是值那么少。

所以呀，你分析这玩意没毛用，分析了一万个人，只是偶尔能有几个碰巧了刚好认为市场价格代表的代价是值得的，而即便这几个人认为这个代价是值得的，他们的“认为”也不起到什么决定作用。

就好比你扔一个球，地上有一万个洞，你把球扔进第567个洞，这能是那个洞决定的吗？
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2025-4-29 21:21:57
clm0600 发表于 2025-4-29 17:11
如果没有一个人认为黄金那么高的价格是不得不付出的代价，是值（得）为黄金付出的价格，黄金还会有那么高 ...
所以你分析的那些“值得”，只是碰巧了有几个刚好和黄金价值相符罢了，绝大多数都根本对不上号！
…………

根本就不需要完全相符，只要愿意付出的代价超过黄金的价格，那么按照黄金的价格来付出当然就是值得的。这还能对不上号？
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2025-4-29 21:25:31
clm0600 发表于 2025-4-29 17:11
如果没有一个人认为黄金那么高的价格是不得不付出的代价，是值（得）为黄金付出的价格，黄金还会有那么高 ...
你认为不值得没毛用啊，人家还是值那么多！
你认为很值，值更多，那也同样没用，人家还是值那么少。
…………

只要有足够的人数认为这个价格值得，那么这个价格就能成为成交价格。反之，如果没有足够的人数认为这个价格值得，那么这个价格就不可能成为成交价格。
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2025-4-29 21:30:16
clm0600 发表于 2025-4-29 17:11
如果没有一个人认为黄金那么高的价格是不得不付出的代价，是值（得）为黄金付出的价格，黄金还会有那么高 ...
所以呀，你分析这玩意没毛用，分析了一万个人，只是偶尔能有几个碰巧了刚好认为市场价格代表的代价是值得的，而即便这几个人认为这个代价是值得的，他们的“认为”也不起到什么决定作用。
…………

我根本就不要分析1万个人，我只要通过分析揭示出这里的规律与趋势就足够了：相对于供给量而言，如果没有足够的人认为按某个价格付出是值得的，那么这个价格就不可能成为成交价格。
难道你还能说，没有足够的人数认为按某个价格付出是值得的，这个价格也会成为成交价格？那与谁成交？与鬼成交吗？
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clm0600
2025-4-30 14:45:11
wzwswswz 发表于 2025-4-29 21:21
所以你分析的那些“值得”，只是碰巧了有几个刚好和黄金价值相符罢了，绝大多数都根本对不上号！
……… ...
根本就不需要完全相符，只要愿意付出的代价超过黄金的价格，那么按照黄金的价格来付出当然就是值得的。这还能对不上号？
--------------
黄金价格500，你却认为花600买都很值，这尼玛算是对上号了？
这不叫值得，这叫占了便宜了，超值！用术语讲这叫“消费者剩余”！

照你的谬论，一个人认为的值得不是一个门槛，是一大片！从零到能接受的最高值，都叫值得，哈哈哈
那就跟市场价格代表的代价差出十万八千里了。
一个馒头多少算钱是值得呢？0元，0.0000001元，0.000003元。。。。。。10元，都是值得的。
结果馒头实际价值5毛，哈哈哈
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clm0600
2025-4-30 14:51:12
wzwswswz 发表于 2025-4-29 21:25
你认为不值得没毛用啊，人家还是值那么多！
你认为很值，值更多，那也同样没用，人家还是值那么少。
… ...
只要有足够的人数认为这个价格值得，那么这个价格就能成为成交价格。反之，如果没有足够的人数认为这个价格值得，那么这个价格就不可能成为成交价格。
------------
这话等于放屁，啥叫足够的人数？
馒头5毛钱一个，100万人接受。
馒头5毛5一个，99万人接受。
馒头6毛一个，98万人接受。。。。
这个表我可以列出一万张纸都写不完，每差一分钱我出一个价格！
你告诉我，多少人接受算是成交价格？
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clm0600
2025-4-30 14:58:55
wzwswswz 发表于 2025-4-29 21:30
所以呀，你分析这玩意没毛用，分析了一万个人，只是偶尔能有几个碰巧了刚好认为市场价格代表的代价是值得 ...
相对于供给量而言，如果没有足够的人认为按某个价格付出是值得的，那么这个价格就不可能成为成交价格。
-------
傻帽啊，那供给量又是哪来的？你不告诉我成交价格，我怎么能知道该生产多少？

难道你认为那些生产商都是先无脑生产出一堆商品出来，然后卖多少钱算多少钱？

边际效用价值论者，把价值推给数量，只是转移了问题，根本不解决问题！

你这个劳动价值论者居然投降变节，拜倒在门格尔这些傻帽的脚下，哈哈哈哈，你可真有出息！
科斯说过，效用论只是经济学的装饰品罢了。
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wzwswswz
2025-5-1 18:03:18
clm0600 发表于 2025-4-30 14:51
只要有足够的人数认为这个价格值得，那么这个价格就能成为成交价格。反之，如果没有足够的人数认为这个价 ...
这话等于放屁，啥叫足够的人数？
…………

我在77楼已经指出了：“成交的代价总是以一定供给量为前提的，因此，认为这个代价值得付出的人数也只能是相对于供给量而言的人数。”你眼睛不好使，看不见吗？！

以馒头为例，馒头供给量100万个，如果5毛钱的价格每人的需要量为1个，100万人接受，那么这100万人就是按5毛钱销售100万个足够的人数。如果五毛钱的价格每人平均需要量是2个，那么只要50万人接受，这50万人就是按5毛钱销售100万个的足够人数。

所以，在我已经告诉你认为值得付出代价的人数是相对于供给量而言的情况下，你还脱离了供给量来解释我所说的“足够的人数”，实在是经济学都没入门。

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2025-5-1 18:21:39
clm0600 发表于 2025-4-30 14:45
根本就不需要完全相符，只要愿意付出的代价超过黄金的价格，那么按照黄金的价格来付出当然就是值得的。这 ...
黄金价格500，你却认为花600买都很值，这尼玛算是对上号了？
这不叫值得，这叫占了便宜了，超值！用术语讲这叫“消费者剩余”！
…………

“超值”也属于值得！
我的解释很清楚，只要效果抵得上付出的，那就是“值得”，与之相反的就是效果抵不上付出，那就是“不值得”。如果可以借用数学语言来表达的化，“抵得上”就是“大于或等于”，而不是不多不少正好“等于”付出。
难道在你看来“超值”就是“不值”吗？只要效果“大于”付出就是“抵不上”付出吗？哈哈哈哈！

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2025-5-1 18:32:25
clm0600 发表于 2025-4-30 14:58
相对于供给量而言，如果没有足够的人认为按某个价格付出是值得的，那么这个价格就不可能成为成交价格。
...
傻帽啊，那供给量又是哪来的？你不告诉我成交价格，我怎么能知道该生产多少？
…………

你可真傻帽！除了与供应商签订了买卖合同的人，世界上有谁能够向供应商保证产品的成交价格一定是多少？！你有这个能力吗？！
即便供应商知道过去相当长一段时间馒头的价格是每个5毛，他也无法确定他生产的馒头一定能够按照5毛的价格销售出去，最后的结果往往会高于或低于5毛，因为实际的价格必然会受到供求关系的影响。
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2025-5-1 18:39:57
clm0600 发表于 2025-4-30 14:58
相对于供给量而言，如果没有足够的人认为按某个价格付出是值得的，那么这个价格就不可能成为成交价格。
...
你这个劳动价值论者居然投降变节，拜倒在门格尔这些傻帽的脚下，哈哈哈哈，你可真有出息！
…………

那是因为你根本不懂到底什么才是劳动价值论所说的“社会必要劳动决定商品的价值”。
举个例子来说吧，马克思在《资本论》中举了孤岛上的鲁滨逊例子后总结道：“价值的一切本质上的规定都包含在这里了。”
你从鲁滨逊一个人的生产中能够看出“价值的一切本质上的规定”吗？哈哈哈哈！
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2025-5-2 11:27:28
wzwswswz 发表于 2025-5-1 18:03
这话等于放屁，啥叫足够的人数？
…………
我在77楼已经指出了：“成交的代价总是以一定供给量为前提的，因此，认为这个代价值得付出的人数也只能是相对于供给量而言的人数。”你眼睛不好使，看不见吗？！
-------
你指出有个屁用啊，我指出你是白痴，你认吗？

以馒头为例，馒头供给量100万个，如果5毛钱的价格每人的需要量为1个，100万人接受，那么这100万人就是按5毛钱销售100万个足够的人数。
--------
你这就是书呆子的想法而已，馒头供给量凭啥100万个？是馒头生产商拍脑袋决定的吗？你所谓的前提就是你扯淡扯出来的！

所以，对于一种商品，你只能给出一条供给量—价格曲线而已！
至于市场上实际的供给量和价格具体落在曲线哪个点上，这都是你需要解决的问题！你不能书呆子一样把你要解决的供给量当成已知量！

就算是馒头生产商拍脑袋生产了100万个，而100万个人认可5毛钱，那厂家就接受5毛钱这个价格了？说不定他要销毁10万个，因为卖90万个，价格更高，收入更多一些。
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2025-5-2 11:34:18
wzwswswz 发表于 2025-5-1 18:21
黄金价格500，你却认为花600买都很值，这尼玛算是对上号了？
这不叫值得，这叫占了便宜了，超值！用术语 ...
“超值”也属于值得！
-------
我已经告诉你了，你这样所谓的值得，那就只能是一个很大的范围！距离市场价格十万八千里！

对于一个人来说，他认为0——600都是值的，但价格是500，
你用这个人的值得能解释价格吗？

过几天价格是550了，你还用这个人的值得来解释，是吧？

你这根本不能解释价格，而只能解释这个价格下这个人是不是会买！
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2025-5-2 11:45:01
wzwswswz 发表于 2025-5-1 18:32
傻帽啊，那供给量又是哪来的？你不告诉我成交价格，我怎么能知道该生产多少？
…………
世界上有谁能够向供应商保证产品的成交价格一定是多少？！你有这个能力吗？！
--------
有啊，有很多定制产品就是定好了价格，然后来多少人买我就做多少。
比如说蛋糕，人家不可能一下子做出来吧？人家只有一个样品，价格，你买几个我就做几个。

就算是不按订单生产的人，那也是在预估这个订单数量进行预先生产罢了。
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2025-5-2 11:53:54
wzwswswz 发表于 2025-5-1 18:39
你这个劳动价值论者居然投降变节，拜倒在门格尔这些傻帽的脚下，哈哈哈哈，你可真有出息！
…………
你从鲁滨逊一个人的生产中能够看出“价值的一切本质上的规定”吗？
----------
门格尔是不讲生产的，哈哈哈，如果你觉得价值需要从生产中看到，那你就更不应该拜倒在门格尔脚下！你这是欺师灭祖，背叛师门！
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2025-5-2 14:11:29
clm0600 发表于 2025-5-2 11:27
我在77楼已经指出了：“成交的代价总是以一定供给量为前提的，因此，认为这个代价值得付出的人数也只能是 ...
你指出有个屁用啊，我指出你是白痴，你认吗？
…………

你就要点脸吧！我说的“足够的人数”当然要按照我指出的”值得付出的人数也只能是相对于供给量而言的人数“来理解！

反之，在我已经对“值得付出的人数”作了说明的情况下，你偏要脱离了我的说明来解释我的“足够的人数”，那就是歪曲。
你歪曲之后，还说我已经做出的说明对理解我的“足够的人数”没有用，那就是不要脸！
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2025-5-2 14:19:02
clm0600 发表于 2025-5-2 11:27
我在77楼已经指出了：“成交的代价总是以一定供给量为前提的，因此，认为这个代价值得付出的人数也只能是 ...
你这就是书呆子的想法而已，馒头供给量凭啥100万个？是馒头生产商拍脑袋决定的吗？你所谓的前提就是你扯淡扯出来的！
…………

出了预先合同规定价格的情况以外，市场上的供应量无论是100万个还是1000万个，这个供应量的成交价格总是发生在供应之后，而不会发生在供应之前吧？
所以，任何一个供应量只要来到市场上，那么能够以什么价格成交，当然要取决于不同价格上的需求数量了。

不然，难道你还想说商品的需求量根本不会影响成交价格吗？哈哈哈哈！
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2025-5-2 14:30:22
clm0600 发表于 2025-5-2 11:34
“超值”也属于值得！
-------
我已经告诉你了，你这样所谓的值得，那就只能是一个很大的范围！距离市场 ...
对于一个人来说，他认为0——600都是值的，但价格是500，
你用这个人的值得能解释价格吗？
…………

如果真有这样的人，那么对他来说就是，只要付出小于或等于600就是值得的。
至于实际的成交价格是多少，则不是取决于他一个人，而要取决于相对于供应量的足够数量的人认为付出多少是值得的。
相对于供应量，如果足够数量的人（包括上面那个人）认为付出小于或等于500是值得的，那么就会以500的价格成交；如果足够数量的人（包括上面那个人）认为付出小于或等于550是值得的，那么就会以500的价格成交。

你把我说的是否值得是因人而异的，理解成市场上的成交价格也是因人而异的，甚至理解成成交价格是由某个人认为是否值得来决定的，实在是太缺乏理解力了！
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wzwswswz
2025-5-2 14:40:35
clm0600 发表于 2025-5-2 11:45
世界上有谁能够向供应商保证产品的成交价格一定是多少？！你有这个能力吗？！
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有啊，有很多定 ...
有啊，有很多定制产品就是定好了价格，然后来多少人买我就做多少。
比如说蛋糕，人家不可能一下子做出来吧？人家只有一个样品，价格，你买几个我就做几个。

就算是不按订单生产的人，那也是在预估这个订单数量进行预先生产罢了。
…………

你不是说你有“能够向供应商保证产品的成交价格一定是多少”的能力吗？那么一些面包店生产的小蛋糕经常有卖不出去而当垃圾处理的现象，你怎么向他们保证这些蛋糕的成交价格一定是多少？等有人来买了再做？
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