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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-4 22:20:39
冒充懂经济学 发表于 2012-6-4 22:08
你连基本的逻辑知识都没有,我和你讨论个什么,看你的帖子,你配和我讨论吗?
呵呵,下判断不要太轻率,现在不是秀“形式逻辑”的时候,“配”字不应出于学术之口,谨记谨记。
另,不要在抬高自己的时候,降低论坛的道德水平。
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2012-6-4 22:23:02
realzebra110 发表于 2012-6-4 22:20
呵呵,下判断不要太轻率,现在不是秀“形式逻辑”的时候,“配”字不应出于学术之口,谨记谨记。
另,不 ...
恕我冒昧,人身攻击也是我所反感的。

向你道歉,先讨论到这里吧。
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2012-6-5 09:12:01
冒充懂经济学 发表于 2012-6-4 20:15
你分析的非常正确,我犯了一个错误,就是把劳动创造价值,当成了通常的语义来理解了。在通常的语义中,技 ...
知错能改是好同志,知错就改那是好好同志
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2012-6-5 09:29:17
tsp8001 发表于 2012-6-5 09:12
知错能改是好同志,知错就改那是好好同志
谁都不可能不犯错误。讨论问题不是为了争胜负。

我犯的那个错误没影响其他部分的论证,反而更让我看清楚价值概念的扯淡。

劳动是价值的来源,等于说劳动是物化劳动的来源。这等于把劳动与交换价值关系完全撇开了。

过几天有时间的话,我会单独开贴彻底澄清价值的概念。也希望你参与探讨。
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2012-6-5 09:31:49
呵呵!这位楼主忘记了形式逻辑本身是否正确也需要证明。

这是形式逻辑者犯的最大的毛病,即是要求其他的命题要有前提,但是唯独不能对自己的命题正确与否进行证明。

因此,形式逻辑者在判定别人的推理是正确还是错误的时候,用形式逻辑来当标准,当然会犯这样的毛病。因此,形式逻辑者还要自问一下,如果形式逻辑本身是错的呢?

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2012-6-5 09:36:21
冒充懂经济学 发表于 2012-6-5 09:29
谁都不可能不犯错误。讨论问题不是为了争胜负。

我犯的那个错误没影响其他部分的论证,反而更让我看清 ...
期待中。。。。。。,但很不好意思的是,我是唯价值论者。
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2014-12-27 17:21:19
谢谢分享
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2014-12-30 14:07:49
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2014-12-31 02:28:13
冒充懂经济学 发表于 2012-6-4 20:22
李嘉图官员关于交换价值是劳动时间,不是一个逻辑的推论,而是一个对现实价格的考察。

马克思引进了价值 ...
价值,交换价值和价格这三个概念在马克思那里都是有确切含义,因而是严格区分开来的:
价值:商品中凝结的劳动时间
交换价值:商品与别种商品的交换比例
价格:商品与(法定)货币的交换比例
在斯密和李嘉图那里,这三个概念都没有进行严格的区分。斯密的价值论还不是前后一贯的,斯密说,资本主义以前,商品的“价值”取决于商品中“耗费的劳动”,而在资本主义产生以后,商品的价值取决于其“购买的劳动”。显然“耗费的劳动”和“购买的劳动”不是一回事。李嘉图克服了斯密的这种不一致,一贯地主张“耗费价值论”,但李嘉图同样没有区分“价值”和“交换价值”。在李嘉图那里,价值又叫“自然价值”,有时指“劳动时间”这个“实体”,有时指的是商品的交换比例。李嘉图一生致力于寻找“不变的价值尺度”,至死都没有找到。李嘉图在这个问题上误入歧途,原因之一就是他没有确切的价值概念。
马克思把这三个概念严格加以区分,实际上就是赋予“价值”这个习惯用语一个确切的内涵,使其上升到一个严谨的概念。“价值”这个词只有到马克思这里,才具有了经济学上的确切含义的。怎么能说是多次一举呢?

不少人只能停留在感性思维的层面,你给出了一个确切的概念,他却说这是胡扯。为什么呢?因为这不符合他的感觉!!

楼主看来是精通逻辑的,那么能不能给出你自己关于“价值”和“交换价值”这两个耳熟能详的词语的确切定义呢?



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