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2012-06-03
上次告别论坛时,曾经写过一篇《价值概念语义分析》本以为会有热烈回应,没想到吐槽不少。
这次再议论这个话题,权当自娱自乐,和上次帖子一样不会回复。

20世纪的分析哲学家使用现代逻辑学来清理传统哲学。所以分析哲学本身不仅仅是一个流派,而是一个工具,即:用逻辑的工具来把传统的哲学和语言学的话题弄清楚。维特根斯坦说,哲学就是澄清概念,是对(有病)语言的一种治疗。因为我们日常的语言中充满了想当然的概念,预设的想当然的前提和无法察觉的各种错误推理方式。

今天我也用我半瓶醋的逻辑学知识,对我们论辩中的许多问题进行下清理:

首先,想当然的概念的隐含意义的澄清及偷换概念问题。我们想当然地使用一些概念,却从来没想到这些概念预设的前提。

例1,比如一个帖子论辩《贫富差距过大不一定是坏事》。在这个帖子里,从来没人去澄清一下“坏事”这个概念的含义。好坏是主观感受还是有客观标准?每个人对好坏有不同标准。其实贴主论证的是贫富差距过大会带来社会进步,而隐含的预设是:社会进步就是好事。可是穷人宁可社会不进步也希望公平点呢?他未必觉得社会进步就是好事。

例2,再比如这个三段论:1,鲁迅著作不是一天能读完的。2,《孔乙己》是鲁迅著作,3,所以《孔乙己》不是一天能读完的。
这个推理错在哪里?错在鲁迅著作这个概念出现在前提1和前提2时,是两个不同外延的概念。前提1的鲁迅著作是指鲁迅著作作为一个整体,外延是全部的著作。而前提2中的鲁迅著作是指外延不周延的概念,是指鲁迅著作之一。这就是一个偷换概念的例子。

例3,凡是从看似合理的前提中推出荒诞结论的,一定是偷换概念,而且一般是偷换了前提中的中项概念。

比如这个三段论:1,价值是抽象劳动,2,劳动创造价值,3,所以劳动创造抽象劳动。
这个三段论里,价值概念的含义被偷换了。前提2中的价值,语境的含义是指市场价值或交换价值,即:劳动创造市场价值。而不是前提1中的抽象劳动。这才造成了结论的荒诞。这也是偷换概念的结果。
马克思偷换概念也不稀奇,在现代逻辑出现以前,虽然形式逻辑已经出现,但是还处于低级简陋的阶段,连哲学家都普遍犯逻辑错误,当然是以现代逻辑的视角看了。

例4,在比如,谈论唯物唯心主义时,我们从来没认知想过,意识到底是指什么。医学上的意识是指一种觉知性,而很多感觉(比如在梦中)反应是潜意识的。那么我们从未认真澄清过,医学上的意识和哲学上的意识概念是否是一个东西。

例5,再比如,某企业老板说,我们企业的核心价值是客户。另一个企业老板说,我们企业的核心价值是我们的专有技术。而这两个企业的扫地的服务生却说,企业的核心价值应该是对每位员工的尊重,因为没有扫地的员工,你的企业照样无法运作。
他们谁说的对?他们谁都没错。看你对企业核心价值这个概念是怎么理解的

所以,一个概念从来都不是想当然以为的那样简单。我们使用的每个概念都有大量预设的没有澄清的前提。这也是我在上一帖子中对价值进行语义分析的目的,不过为了不引起马克思迷们的吐槽,这回不分析价值这个概念的语义了。
但我仍然提醒大家,要弄清楚一个概念,需要弄清楚概念的通用语义语境和隐含的各种预设,这就是现代语言哲学的论断。搞清楚价值的通用语义,是弄明白价值理论的必要途径

其次,论辩中的推理形式问题。

马克思主义者说,劳动造成了价值的增长,所以劳动创造价值。
反马克思主义者经常论述说:没有资本,价值增长照样无法实现,所以资本也创造了价值的增长。
假设不考虑所谓资本时效性的问题,那么反马克思主义者的论证是错误的,错在哪里呢?反马克思主义者的推理前提——没有资本价值无法增长——是没错的,但是使用了错误的推理形式:非A推出非B,所以A推出B。
这是把必要条件当成了充分条件。没有资本,就不会有价值的增长。这只能说明资本是价值增长的必要条件,不能因而变成充分条件,推出资本也创造价值。

马克思论证了劳动作为(市场)价值来源的问题,他的论证没有问题,但是他没有使用逻辑的语言来叙述。我尝试用逻辑语言重述一把,不是一个精确的叙述,只为阐明问题。劳动创造价值,可以理解为“劳动是价值(增值)的原因”。马克思论证这一因果关系的方法可以看成是一种归纳推理(虽然也含有演绎的成分),也就是求异法

  条件1:机器+原材料  +其他                                                  条件2:机器+原材料+劳动+其他(其他项同于1)
---------------------------------------------                                                -------------------------------------------------------------------------
  结果1:价值没有增值                                                                            结果2:价值增值100万

由于条件1和2两者中,唯一的差别就是劳动,按归纳推理的求异法,劳动是造成结果差异的原因,劳动是造成价值增长100万的原因。
马克思这样论述,机器和原材料是不变资本,是可变资本带来的价值增长。这里的不变就是求异法中的不变的条件。

OK,现在马克思论述在逻辑上是没有问题的,但是马上问题就来了:

条件3:机器+原材料+劳动+品牌+其他(其他项不变)
------------------------------------------------------------------------
   结果3:价值增长100万(劳动带来)+100万(品牌带来)

这里,我们就会看到,结果2和3比较,品牌带来了100万的价值增长。这样,劳动就不是价值的唯一来源了。

但是,马克思主义者反驳说:没有劳动,品牌照样不能实现其价值增值。
这犯和前面反马克思主义者一样的逻辑错误:因为劳动是100万品牌带来的增值的必要条件,而不是这100万增值的原因。资本同样是必要条件,那样的话,反马克思主义者说的资本创造价值就是正确的了。

上面的推理似乎我在部分地认同价值理论,其实不是的。归纳推理的要求是前提条件中,除了其他条件都不变,仅有原因条件变化。可是条件1和条件2中,其实机器不是不变的。在条件1中,机器是静止的,而条件2中,机器是使用中的
所以如果你反对马克思主义你完全可以说,是机器的使用和劳动共同造成了价值的增长。

但是马主义者仍然可以说,机器是人操作的,所以机器的工作本身是人的劳动。其实这是一个扯不清的皮

上述论述中,价值的概念都是交换价值。这不是怪我,而是马克思自己偷换的概念。也不是我怎么高明,能看清楚他的问题,而是他总想用哲学的方式论述经济学。而他那个时代,学者犯逻辑错误是普遍现象。

这个帖子其实比起我以前写那个《价值的语义分析》来,其实意义要差很多。那个帖子都是吐槽的,这个帖子就当自己自娱自乐了。

价值是什么?呵呵,维特根斯坦说:对我们无法说的东西,保持沉默。

第N次和大家话别。

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2012-6-3 21:40:59
马克思时代,还没遇到品牌增长价值的情况,也不知道今天保健品的价格是生产成本的10倍以上,他也未遇到技术不是按时间投入到每批次产品中的劳动。

修正的价值理论永远不会错,因为价值理论本身就有很大修正余地。

但是价值作为抽象概念,是否经得住实证科学的检验呢?或者说,按维特根斯坦的话讲,价值是我们可以用逻辑来讲述的一个概念吗?

买嘎达,忘了万能的辩证法了。一遇到辩证法家我就自动认输了。只要用三句话就可以天下无敌:1,你没看到问题的本质。2,事物是对立统一的,你指看到一个方面,3,马克思用的是辩证逻辑,不懂辩证法是看不明白的。

好了,我如果使用辩证法也会天下无敌的。不过我还是记着哲学家赵汀阳那句话:每个哲学家都会告诉你,黑格尔是最不讲逻辑的。

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2012-6-3 21:51:35
其实老马本人也不是故意犯错的 只是限于当时的时代背景的局限 犯了李嘉图恶习的思维固式
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2012-6-3 21:54:49
  价值是个挺有意思的事。

  价值定义还没有搞好或没有弄清楚,就都来抢头功了,都想在价值定义中加入起决定作用内容,可这头功能抢了得去吗?

  想抢头功也没有问题啊,那把价值定义搞好。搞得没有问题了,那你的头功就抢定了。

  可是可惜,现在想在价值定义中硬塞上劳动起决定作用的做法还看不到成功的前景。


  楼主的逻辑分析甚好。借地谈一下对价值争论的看法。

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2012-6-3 21:57:49
学习了,也提高了
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2012-6-3 22:09:26
原来是周百五。我觉得你应该用你的逻辑工具来分析一下普遍认为的货币作为价值“衡量标准”的“衡量标准”与你认为的在避免出现混乱交换比例中货币作为“衡量标准”的“衡量标准”,是否是同一个“衡量标准”,是否是你说的“偷换概念”?
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