这主要看怎么理解“价值”这个概念了！

“价值”这一概念，严格地说来是一种哲学意义上的范畴。从一般的哲学意义上来说，价值表现的是作为主体的人与客体的世界之间的某种关系，是一种关系的范畴。正如马克思所说：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”

在历史上主要有三种价值论：一是由英国古典主义经济学家创立并最终由马克思继承和发展的劳动价值论，认为一切商品的价值由耗费在该商品上的无差别的人类劳动所决定，并随着社会生产率的变化而变化，主张劳动是价值的惟一源泉，价值是商品交换的基础；二是19世纪末边际效用学派提出的效用价值论，其基本思想是商品的价值由商品为其占有者带来的效用所决定，把价值归结为人的需要和商品效用之间的关系；三是由马歇尔为代表的新古典主义在先前理论的基础上所做的融合，实现了价格论对价值论替代以及主观价值论与客观价值论的合流，在他的学说中，价值、交换价值和价格是没有区别的，价值就是由市场供求关系所决定的均衡价格。

问题到了这个版，当然是指“劳动价值”（马克思）了，呵呵

劳动价值也有不少解释不了的问题，我们要与时俱进嘛，改变一下观念！

价值理论是经济学或政治经济学中一个极为严肃的问题。马克思的劳动价值论有其科学（可证伪性）之处，但毕竟只是一家之言。建议楼主多看看马克思之后价值学说的发展，如瓦尔拉斯的《纯粹经济学要义》，德布鲁的《价值理论》。然后，相信你会走出“雾中看花”的境界。

[em07][em07]

楼上的似乎对“价值”颇有研究心得，何不将上述几家关于价值的定义和含义列出来比较一番，也让我等开个眼界？

11楼为何将政治经济学或经济学中的“价值理论”（显然不是“价值”）片面理解为“劳动价值论”呢？我是不相信“劳动价值论”的，尽管从初中一直学到大学，但健忘得很！倒不是为了什么，而是在这样一个时代，“劳动价值论”解释力太弱了。我不晓得相信“劳动价值论”的人如何解释当代中国的分配领域现象。难道还要“左”得“剥夺剥夺者”吗？要与时俱进吗。

学了“劳动价值论”当然很好。但了解一下所谓资产阶级庸俗价值论也能增加点见识。瓦尔拉斯、希克斯、德布鲁的著作不仅在西方在东方也有不少信徒，念一念，很受益的啦。何练成、晏智杰都有比较与论述。不好意思，图书馆里非常多，自己找吧。

13楼误解了我的意思。

价值理论是一个最容易引起争论，而又最争论不清的主题。与其引起无效率的争论，我想不如回避。让大家自己去判断可能更好一些。我在西方经济学版回应一网友“请大家一起批判此贴”，以及“有劳大家一起批判！谢谢”两个帖子。我是就事论事，回应了他提出的质疑。但后来发现还贴有20多万字的长文。我就怕了。

价值理论是德布鲁这样绝对“形而上”的大家研究的东东，不是我智力所能企及的。我没有自己的观点，但我相信唯心主义的价值理论。所以，只能表明态度。

[此贴子已经被作者于2004-9-27 0:41:13编辑过]

那么我有也有一个想了若干年认为作者是自相矛盾的幼稚问题！

为什么纸币没有价值？

商品是用于交换的劳动产品，纸币是用于交换的劳动产品，商品有价值，为什么纸币没有价值？？？

简简单单一句什么纸币是货币符号，就可以否定按照前面的理论而得出的纸币也应该有价值的结论吗？我一直很怀疑这个话到底是不是马克思说出来的。为什么是货币符号就不能有价值？？？

哪位高人可以替我就用其出处的理论分析一下，不要扯远。

[此贴子已经被作者于2004-9-28 23:21:25编辑过]

什么是价值？

如果将价值理解成财富的量，本贴所有问题都能（或部分能）解答。先回答李白。

一定的量有多少是要通过测量才能确定的，这样人们得先确定测度标准。秤砣就是测量质量（物质的量）的标准。秤砣的质量是多少，开始是没有数值的，其质量的多少（数值）是人们强行规定的。这种规定在镑秤中表现得最明显，汤圆大的一块铁，人们规定它代表100公斤，于是它便能称量比它大得多的真正有100公斤的物体。纸币本身的价值开不重要，它是以人们规定的价值量（即它代表的价值量）去测量其它商品大小的。但是己有的价值论不能指明这一点。本人发表于本坛的《经济学之逻辑》一文中略谈一点测量学知识，阁下不妨看一下。

再答楼主的问题。

自然物有没有价值这个问题，目前无人能解。虽然本人的 Q=f·t 能说明自然之物有价值，但是本人坚决反对这种勉强解释，因为本人还不能解释 f 的结构（参见价值三大定律一文，http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=593。）。说捡钻石花了劳动，从而有价值，这在很大程度上是诡辩，自欺其人。本人对此有两种看法：

一，自然物的价值是分配决定的，就是说，它本身没有价值或有很小的价值，但是当它进入交换领域后，社会分价值给它了。至于分多少，由相应分配规律决定。这一点能由本人揭示的平均化规律（宏观上的一个分配规律）予以部分说明。同样一个钻石，社会总价值量多则其价格高，反之其价格低。（参见，1：价值（价格）叠加原理（http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=2026 ） 2：价格运动四大规律（http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=538 ）

二，靠算。由于价值是指称财富的量，而这个量是通过间接测量确定的，且测量方式是选用经济系统中的一般特征，那么对于这些经济系统外的来客的价值，如自然物、殒石，就只推测了（靠算）。推测度量在自然科学中也是广泛运用的，如宇宙距离、天体质量，宇宙和量子的时间，都是推测的，靠算的。没有人真的测量过这些量，都只是假定它们服从地球系统上的有关定律的描述。它们必竞不是地球系统内的东西。（本人发表于本坛的《经济学之逻辑》一文中略谈一点测量学知识，楼主不妨看一下。）

俺来试试吧。

我认为，劳动价值论是正确的，但是还要正确理解，它的创始人就没有正确理解，结果把价值和价格混为一谈，认为价值决定价格，价格是价值的表现，最后把经济学弄得一塌糊涂。

严格按照劳动价值论来说，随手拾的天然钻石就没有价值。

但是它可以有价格，因为价格和价值没有任何关系，价值决定不了价格，价格由供求关系决定。——这是我的篡改。

仁兄高论。

但好像和我提的问题不是一回事情。我是觉得政治教科书上的那套东西自相矛盾，而测量学的基本常识还是有一些的。而且在16搂，我是想询问是否有人可以告诉我这个问题并不矛盾。

再者，本身价值不重要，和没有价值，是两回事情吧。不足值的金属货币，若不足值的量比较大，那它本身的价值或许也不重要。但为什么教科书里不写，严重不足值的金属货币也没有价值？

可否用它出处的理论来解释？不能，我还是会觉得这东西荒谬得紧的。

我不反对仁兄所论。

这些问题正体现了政治经济学的自相矛盾的尴尬处境。

因为在前面他们就规定了货币（金银）是商品，是等价物，等到后面遇到纸币，因为纸币本身没有使用价值，不是商品，而且消耗的劳动极少，可以忽略，所以价值为0，这就与货币原来的定义矛盾，所以他们就只好认为纸币不是货币，只是货币符号，要以金银作保证，这样做，目的无非是为了迁就货币原来的那个定义。

如果放弃货币原来的那个定义，即认为货币不是等价物，问题就好解决了。

一，你在16楼的问题我不太明白；二，我是只注重原理而不注重原理出去的。三，我谈的原理多数是俺自己创造的。

金银货币必须足值，关键在于信用不可控，因为谁都能加工金银。在这种条件下只能用金银客观属性---------------纯度作为终极标准。现代社会的管理系统发达了，信用可控了，所以便用很廉价的材料充当货币，从而将材料本身的价值忽略掉。

为什么国际上有时用金银货币呢？因为国际上的这种信用还不那么可控。

也许实际只知忽略掉纸币自身的价值，而不知这种忽略的真正意义。这里顺讲一下这个意义。

由于纸币本身的大小是由其象征的价值量决定，所以其大小不受生产影响，只受发行量影响。由于生产的影响不可控的，而发行量是可控的，所以在实际上纸币己是不变价值的货币（只要发行量适当）。金银货币的大小由于由其实际价值决定，这受制于生产，所以金银货币则不能充当不变价值的货币。经典理论同样不能指出这一点，也没听说当今有谁指出了这一点。

说什么呀？同一幅名画其价格为什么在美国贵？人供过于求了，为什么工资反而上涨？公汽（私营）的拥挤程度比前小多了，为什么价格反而升了？为什么书的价格上涨了？

价格是在一个市场内各种商品的互相比较，不能改换市场，也就是说，某商品在这个市场内的价格在其他市场是没有意义的。比方说，1米8的人在中国是高个，但是在美国就不能算高个。一件衣服在贫困区可能只能换5斤大米，但是同样的一件衣服在千里之外的富庶区（另外一个市场）可能能换到50斤大米。

人和商品不一样，人供过于求了，但是有技术能力的人不多，再说，人是有“族”的，别的我可以不要。

真抱歉！在一个市场内我的、你的、他的理论，都能解释，无大差异，但是，我的理论能从这个时间说到那个时间，能从这个市场说到市场。你说是更具普适性的理论更正确呢，还是更不具普适性的理论更正确呢？

当然啦，一个正确的经济学理论在哪个市场内都适应，在任何时间都适应，但是，要注意，这个市场的价格在那个市场是没有意义的，现在的价格在过去没有意义。比方说，中国内的围棋九段在日本没有意义，现在的九段在过去也没有意义。

呵呵，当你说生产率提高价格降低时，就是从这个时间说到那个时间；当中国与美国贸易时，就是从这个市场到那个市场。

价格具有“时空”性，也就是说，不同的时间，不同的地点，价格就可能不同，这是因为时间或地点改变，供求关系也要跟着改变。

现在的价格是由现在的供求关系决定的，过去的供求关系不能决定现在的价格；中国的价格是由中国的供求关系决定的，美国的供求关系不能决定中国的价格。生产率提高了，那么在提高之前有个供求关系，在提高之后又有个供求关系，前后的价格各由不同的供求关系决定。

你还应该知道，价格的高低有绝对高低和相对高低之分，我们通常都是说的绝对高低，而忽视了相对高低。一斤土豆，去年能换一斤大米，今年换2斤大米，那么今年的价格就比去年高，去年的价格就比今年的低，这就是绝对高低。

同样的一双鞋，你拿到贫民区，卖10圆钱，他们就嫌高，而你拿到富人区，卖100圆，他们还认为很便宜，这就是相对高低。再比方说，1斤土豆，你拿到灾区，要换1斤大米，人民就认为是天价，可是到第二年，丰收了，每家都有几千斤大米，你仍然要换1斤大米，他们会认为极便宜，每家都要换几十斤，同样的1斤土豆，同样要换1斤大米，为什么去年嫌贵，今年认为便宜，这就是相对高低，研究者不可不知。