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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-11 18:59:10
dxsheng 发表于 2012-6-11 18:55
马克思的价值定义也不是公认的吧?

不就是因为在中国从中学开始的灌输式教育让大家形成了思维定式,才让 ...
你这个定义存在自身逻辑循环。逻辑循环是不允许存在的、
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2012-6-11 18:59:54
zhaojumping 发表于 2012-6-11 18:58
对阿,这也是我的疑问,为什么要研究价值?
那你就别研究它了。就这么简单。
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2012-6-11 19:01:19
乘法 发表于 2012-6-11 18:59
你这个定义存在自身逻辑循环。逻辑循环是不允许存在的、
怎么就自身逻辑循环了?你倒是好好说说呀。
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2012-6-11 19:14:37
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2012-6-11 19:39:51
dxsheng 发表于 2012-6-11 19:01
怎么就自身逻辑循环了?你倒是好好说说呀。
你自己看看,或者由大家表态。
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2012-6-11 19:45:11
简单的树根 发表于 2012-6-11 19:14
你评价的对,我的定义是对市场经济的抽象,不是价值判断。
判断的话我觉得资本与劳动一样有资格得到收 ...
总体上同意你的意见。
劳动力和资本是协作关系,不是剥削关系。二者对利益的分配是博弈的结果。
最能体现劳动力和资本协作关系的是柯布-道格拉斯生产函数。见《乘法》第八章第二节。
按要素分配,见第八章第5节

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2012-6-11 20:28:05
乘法 发表于 2012-6-11 18:59
那你就别研究它了。就这么简单。
我一直没有研究,只是对研究它的人感到很好奇
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2012-6-11 20:40:39
clm0600 发表于 2012-6-11 20:12
那就是说你必须用价格来决定供求了,既然如此,你就把供求与价格的函数关系搞清楚了,带入你的公式才行啊 ...
不是简单的代入,而是需要用微分方程表述。
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2012-6-11 20:41:47
clm0600 发表于 2012-6-11 20:13
价值就是分配权,这还不明确?
也算是一种定义吧。
定义:把含义确定下来叫定义。
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2012-6-11 21:06:34
乘法 发表于 2012-6-11 20:40
不是简单的代入,而是需要用微分方程表述。
不是简单的代入,而是需要用微分方程表述。
======================================
可以尝试,应该尝试.但,恐怕非常不如人意.
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2012-6-11 21:53:32
站接受风 发表于 2012-6-11 21:06
不是简单的代入,而是需要用微分方程表述。
======================================
可以尝试,应该尝试 ...
是一种方法、思路。
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2012-6-11 23:07:08
茶色混沌 发表于 2012-6-11 17:52
我挺喜欢这个公式,直觉上。

什么是市场生成机制捏?
你不觉得这个公式有问题?首先,市场上的需求量是有购买意愿价格的需求量,而且对于不同的买者来说,其购买的最高意愿价格是各不相同的。其次,从供应量来看,其期望的最低让渡价格也是各不相同的。因此,在某一价格上成交的可能性,只能用概率来解释。
这个公式的最大的缺陷是:把需求量和供应量看成是与价格无关的变量。这明显违背事实。
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2012-6-12 00:04:48
冷眼老克 发表于 2012-6-11 23:07
你不觉得这个公式有问题?首先,市场上的需求量是有购买意愿价格的需求量,而且对于不同的买者来说,其购 ...
和你不同,我更愿意按照古典经济学的传统理解价格。
例如斯密写道:“每一个商品的市场价格,都受支配于它的实际供售量,和愿支付它的自然价格的人的需要量,这二者的比例。愿支付商品自然价格的人,可以称为有效需求者,而他们的需求,可以称为有效需求。”
换句话说,现代经济学理解的需求是一条线,每一个数量都和一个价格对应。而我更愿意理解为一个点,也就是有效需求点。
所以在我看来,供需对价格的影响只是在波动意义上,对于自然价格或者价值是没有影响的。这就是为什么乘法的公式令我在直觉上有好感。
我这是直觉上的东西,没有进一步思考乘法这个公式和古典经济学之间的关系,欢迎帮助我。
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2012-6-12 00:34:11
百家争鸣岂不更好?一旦下了明确的定义,反而僵化了思维,走入了另一个极端。
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2012-6-12 00:35:44
讨论这个问题,需要极深的哲学素养,楼主更应去与哲学相关的论坛发帖
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2012-6-12 01:25:47
不能证伪的命题都是伪命题。马克思的定义怎么说都说的通也就说不通了。。。
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2012-6-12 05:00:56
价值就是主观的东西,怎么用客观的标准来衡量呢??
讨论价值我觉得就是没有意义的,根本就是一个无底洞。
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2012-6-12 05:29:43
887799 发表于 2012-6-11 13:42
请问人生的价值怎么定义,怎么衡量?谁来定义?
该童鞋混同了伦理学的价值和经济学的价值两者的含义。
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2012-6-12 05:32:42
乘法 发表于 2012-6-11 13:49
人生的价值也有很多定义。虽然尚未统一,但是没相互否定。
这里讨论的是商品的价值。
看来乘法童鞋也不了解经济学的价值与伦理学的价值的区别呀。
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2012-6-12 05:39:11
887799 发表于 2012-6-11 13:58
书画是不是商品?毕加索的画在他生前不值钱,现在为什么这么值钱呢?用马克思理论解释的了吗?
马克思的理论当然能解释呀,看来你对马克思的经济学理解的是错的呀,你提的这个问题,请看《资本论》第三卷你就明白了,供求关系影响价格呀。
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2012-6-12 05:43:24
Dr_辰 发表于 2012-6-12 05:00
价值就是主观的东西,怎么用客观的标准来衡量呢??
讨论价值我觉得就是没有意义的,根本就是一个无底洞。
价值是主观的东西,不错的观点。
更确切地说价值是主观、客观和共同协作的结果,如同认识是主观、客观共同作用的结果。可参见:(原创)《计数原理的拓展》第十章
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3012478

这里的价值应该指的是使用价值。
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2012-6-12 06:18:49
jjxsxs 发表于 2012-6-12 05:39
马克思的理论当然能解释呀,看来你对马克思的经济学理解的是错的呀,你提的这个问题,请看《资本论》第三 ...
马克思的理论,供求关系只会使价格围绕“价值”上下波动,而不会偏差太多。
所以这个例子马克思的劳动价值论根本解释不了,而且他本身对简单劳动和复杂劳动的比例和定义就是模糊不清的。
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2012-6-12 06:23:50
乘法 发表于 2012-6-12 05:43
价值是主观的东西,不错的观点。
更确切地说价值是主观、客观和共同协作的结果,如同认识是主观、客观共 ...
我对价值论的一点理解。
1. 价值很难去定义,因为“价值”根本就不是客观存在的东西,是人们去硬生生创造出来的一个词。
2. 没法量化
3. 主观性太强
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2012-6-12 07:24:48
Dr_辰 发表于 2012-6-12 06:18
马克思的理论,供求关系只会使价格围绕“价值”上下波动,而不会偏差太多。
所以这个例子马克思的劳动价 ...
利用:价格=价值X(需求量/供应量),可以解释。
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2012-6-12 07:25:44
jjxsxs 发表于 2012-6-12 05:32
看来乘法童鞋也不了解经济学的价值与伦理学的价值的区别呀。
关于人生价值可以参阅《乘法》第十章
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2012-6-12 07:26:56
Dr_辰 发表于 2012-6-12 06:23
我对价值论的一点理解。
1. 价值很难去定义,因为“价值”根本就不是客观存在的东西,是人们去硬生生创造 ...
主观的东西也需要研究,也是可以研究的,比如心理学。
如果是硬生生创造出来的,就不必研究了。可是很多人都在研究,看来可能是值得研究。
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2012-6-12 07:28:06
1,房地产估价师为某个房主的房子估价100万,他会说:这个房子价值100万,他不能说这个房子价格100万。当然,他也可能补充说,这个房子1年以后价值会到150万。
2,这个房主把房子挂到中介所,报价是110万。这个报价不能说是价值,而是价格。
3,这个房子以105万成交,这个成交价也是价格而不是价值。

从上面分析就可以看到,价值是一个对可能的(长期或短期)的价格的估算。是一个未报出的价格。这就是价值的通用定义。当然,这个估算的价格不一定指短期价格,也可以指长期价格。
而一旦报价到市场上,或者成交,就只能称为价格,而不能称为价值了。

这个估算价格运作机制的理论,就是价值理论。所以说白了,价值理论就是价格理论。

所以,价值的通用定义就可以是未报出的依据价格运作机制估算的价格。任何其他的关于价值是什么的探讨,都是需要论证的命题,而不能当成价值的定义。你可以说,价值是劳动,价值是供求等等。这些都不是定义,而是需要论证的命题。

劳动价值论应该归入长期价格理论,其表述就是:长期价格就是劳动。

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2012-6-12 07:31:01
冒充懂经济学 发表于 2012-6-12 07:28
1,房地产估价师为某个房主的房子估价100万,他会说:这个房子价值100万,他不能说这个房子价格100万。当然 ...
新颖的观点,简言之:价值是可能的价格。与马克思的价格是价值的体现相近。
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2012-6-12 07:33:16
乘法 发表于 2012-6-12 07:31
新颖的观点,简言之:价值是可能的价格。与马克思的价格是价值的体现相近。
我们日常语言使用价值一词,都是指未报出的估算价格。

比如,你说这个古董价值多少多少,这批货价值多少多少。

我们指定价格是,是依据价值的。我们怎么给一个商品定价的?我们依据某些原则,比如成本,同类产品报价等等。这就是价值理论。

说白了,价值理论就是价格理论。就是定价的理论。
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2012-6-12 07:35:32
乘法 发表于 2012-6-12 07:31
新颖的观点,简言之:价值是可能的价格。与马克思的价格是价值的体现相近。
马克思把价值定义为劳动,这样的叙述有逻辑问题。

“价值是劳动”这个句子,不应成为价值的定义,而应该是个需要论证的命题。

这样,凡是决定和影响价格的因素,都需要考虑在价值理论的视野里。不管是否是劳动。
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