mirror327 发表于 2012-6-13 23:17
中国的工资收入只占GDP的8%，而美国的工资占GDP大的70%，那你告诉我，这个数据表明什么？我是凭感情判断吗 ...

qi509 发表于 2012-6-13 23:18
”请认真理解，有两个属性，第一被无偿占的，第二超过劳动力价值的价值。记住这两个属性，你只抓住了第二 ...

mirror327 发表于 2012-6-13 23:21
别贴马克思的标签，马克思可没你这么说。仔细读读老马的原话吧

qi509 发表于 2012-6-13 22:59
”难道工资比自身及家庭所需的那部分价值高，就不存在剩余价值了吗？“
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宿舍123456 发表于 2012-6-13 23:20
你如何凭这样的事实推导出剥削，把你的逻辑完整地写出来

王书记 发表于 2012-6-13 23:29
剩余价值指的是 雇佣劳动创造的超出劳动力价值并被资本家无偿占有的那一部分价值

宿舍123456 发表于 2012-6-13 23:38
假设没有剥削，那么劳动力收入应该接近世界平均水平
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qi509 发表于 2012-6-13 23:38
是呀。现在我质疑的就是怎么个“超出劳动力价值”？

看主贴了吗？

mirror327 发表于 2012-6-13 23:45
以事实为准绳。

经济学本质上讲还是一个经验学科，一切要符合事实。

qi509 发表于 2012-6-13 23:54
对呀我就是一试试为准绳的。

任何人都不能顺口胡说八道呀？

mirror327 发表于 2012-6-13 23:59
事情是顺序是这样的：第一步，观测到的事实是，当时的贫富差距非常大，资本家剥削工人现象很严重，工人 ...

qi509 发表于 2012-6-14 00:07
工人再穷，到底是不是资本家的剥削呢？资本家到底是怎么个剥削法？

你能为我的：3先令体现着20小时，工 ...

mirror327 发表于 2012-6-13 23:42
这个说法有误，我纠正一下，因为世界其他地方也存在剥削。

但美国的各项制度是比较完善的，工人议价能 ...

xiaxt 发表于 2012-6-14 00:12
劳动力收入比——“美国为70%，中国只有8%”。

你的数据从哪里来的？国际劳工组织的网站吗？IMF的年度 ...

xiaxt 发表于 2012-6-14 00:12
劳动力收入比——“美国为70%，中国只有8%”。

你的数据从哪里来的？国际劳工组织的网站吗？IMF的年度 ...

mirror327 发表于 2012-6-14 00:12
你这个逻辑关系还没搞清楚。

是先有观测到时事实，然后才有论点。

qi509 发表于 2012-6-14 00:20
说的就是这个论点的错误。历史说明不了这个论点的错误。你还是给我园一园谎吧。

说别人是意识形态作怪 ...

mirror327 发表于 2012-6-14 00:24
历史说明不了论点的错误，什么可以说明？

你解方程可以说明？

qi509 发表于 2012-6-14 00:20
说的就是这个论点的错误。历史说明不了这个论点的错误。你还是给我园一园谎吧。

说别人是意识形态作怪 ...

qi509 发表于 2012-6-14 00:25
看看马克思的原话？

看看我主贴的质疑？

mirror327 发表于 2012-6-14 00:27
你这个先入为主的思想惯性还是没有改变。

我并没有说同意谁谁谁的观点，只是就事论事而已，管他马克思 ...

hl6662006 发表于 2012-6-14 00:33
一旦把你们消灭干净，鲜红的太阳照遍全球

hongchenmoo 发表于 2012-6-14 03:35
辩论和交流是不同的， 辩论队总是扯着嗓子忽略别人，到死也要扛自己的观点正确
场下的观众看着觉得很搞笑
...

xywang97 发表于 2012-6-14 06:59
用100年前的理论，来衡量现在的社会。本身就是错误，西方经济理论，发展了上百年，不段的完善，马克思主义理 ...