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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-14 08:24:07
第一,老马只是举个例子说明一下这个过程。这些数字也许就是当时马克思所处的年代的接近于实际的情况,当时或许是很平常的现象,所以没必要说明数字是怎么得出来的。
第二,老马这个例子是用来解释他的理论的,而不是用来证明他的理论的,这与我们今天的实证研究不是一回事,综观老马的理论,都是思辨式的逻辑进行论证,而不是采用数学建模的方式论证,因此,楼主没必要钻牛角尖,一定要弄出的数据来源问题。因为只是举例说明而已,就像我们给学生讲课那样,举个例子说明问题而已。
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2012-6-14 08:35:42
lx203 发表于 2012-6-14 08:24
第一,老马只是举个例子说明一下这个过程。这些数字也许就是当时马克思所处的年代的接近于实际的情况,当时 ...
看看我3楼的帖子。我也是在向你说的那样在举例。工人在剥削资本家呀,你又怎么解释?
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2012-6-14 08:38:56
没看明白
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2012-6-14 08:48:10
讨论贴。。。。其实我比较同意那句话,质疑不等于全盘否定,既然人家伟大导师都说世上没有绝对真理,只有相对真理,那怎么能不允许质疑,我想他若在世,也是欢迎质疑,并且随时改进的。
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2012-6-14 08:49:02
qi509 发表于 2012-6-14 08:35
看看我3楼的帖子。我也是在向你说的那样在举例。工人在剥削资本家呀,你又怎么解释?
一切以事实为准绳。

你举例是客观观测到的事实还是自己随便假设的,真实性如何,来源是否可靠,是否具有普遍的代表性,还是极个别的特例。

假如说观测到的事实是工人在剥削资本家具有普遍性,那么事实就是这样,理论就要改写,因为理论的时代的产物,脱离了现实的理论是无效的。

你若能观测到工人剥削资本家这个事实,并到得到大家认可,且分析总结一下别后的原因,那么你就是新时代的马克思!

现实,现实,现实,脱离现实的理论是没有任何意义的。
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2012-6-14 08:54:26
interestonly 发表于 2012-6-14 08:48
讨论贴。。。。其实我比较同意那句话,质疑不等于全盘否定,既然人家伟大导师都说世上没有绝对真理,只有相 ...
严重同意。

所谓真理,只不过是暂时的合理。
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2012-6-14 08:58:30
mirror327 发表于 2012-6-14 08:54
严重同意。

所谓真理,只不过是暂时的合理。
那你看看我的这个帖子。这就是今天的事实,你又怎讲:
我今天跟老板干起来了。
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387
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2012-6-14 08:59:04
mirror327 发表于 2012-6-14 08:49
一切以事实为准绳。

你举例是客观观测到的事实还是自己随便假设的,真实性如何,来源是否可靠,是否具 ...
那你看看我的这个帖子。这就是今天的事实,你又怎讲:
我今天跟老板干起来了。
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387
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2012-6-14 09:00:38
lx203 发表于 2012-6-14 08:24
第一,老马只是举个例子说明一下这个过程。这些数字也许就是当时马克思所处的年代的接近于实际的情况,当时 ...
是的,老马的数学学的不太好,解释起来有点费劲,比较拗口,这是老马的一个缺点。

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2012-6-14 09:06:44
qi509 发表于 2012-6-14 08:58
那你看看我的这个帖子。这就是今天的事实,你又怎讲:
我今天跟老板干起来了。
https://bbs.pinggu.org/ ...
这是的个例,得具体分析个人创造的多少价值。

若主要是利用自己的资源能力做的这笔单子,那么劳动者创造的价值就很高,就是资本家剥削劳动者。
若主要是利用公司的平台,品牌等资源做成的这笔单子,那么劳动者创造的价值就很低,可能不存在剥削。

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2012-6-14 09:06:56
mirror327 发表于 2012-6-14 09:00
是的,老马的数学学的不太好,解释起来有点费劲,比较拗口,这是老马的一个缺点。
这是一个立论基础,是数学问题吗?

你写过论文吗?知道什么是立论吗?
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2012-6-14 09:15:03
qi509 发表于 2012-6-14 09:06
这是一个立论基础,是数学问题吗?

你写过论文吗?知道什么是立论吗?
请搞清楚,我只是说老马的数学不好解释起来比较费劲,但这并不影响老马思想观点的光芒,只不过是说明的复杂了点而已。

什么立论不立论的?我说了立论有问题吗?

国外经济学家有用纯微积分的方法把马克思的《资本论》分析了一遍的,语言就简练多了,若有兴趣的可以找的看看。


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2012-6-14 09:15:40
qi509 发表于 2012-6-13 21:51
资本家根本就没剥削工人。我的主题质疑的就是马克思的“剩余价值”的来源?就是资本家“剥削论”的不成立 ...
与我们农民工的感觉不符合。
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2012-6-14 09:16:33
qi509 发表于 2012-6-14 09:06
这是一个立论基础,是数学问题吗?

你写过论文吗?知道什么是立论吗?
记住,数学只是一种语言,只不过是表达更加清楚,简练而已。
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2012-6-14 09:18:06
l-fz 发表于 2012-6-14 09:15
与我们农民工的感觉不符合。
是呀,同意你的观点,要和事实相符啊。

大家现在看到的事实是,资本家在剥削劳动者。而楼主却用方程证明资本家没有剥削。

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2012-6-14 09:18:43
嗯嗯嗯
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2012-6-14 09:20:35
我不是你的挑战对象,只就你的問题说出我的看法。
一,是赞赏你读书求甚解的态度,"的金量"三个字的有无对理解论题是很重要的。
二,我也认为这只是一个假定的说法。我认为马克思在这里是假定其他条件不变的。只要假定金的劳动生产率是不变的,老马的论証就是成立的。
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2012-6-14 09:22:05
mirror327 发表于 2012-6-14 07:22
怎么坛子里还有这么多左派?
左派最少是爱国的,而右派的国籍恐怕都已经不是中国了
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2012-6-14 09:22:56
其实马政经那本书在考研时就觉得看着别扭特别是和西经放在一起看~
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2012-6-14 09:26:31
mirror327 发表于 2012-6-14 09:16
记住,数学只是一种语言,只不过是表达更加清楚,简练而已。
记住:无论是用什么来解释,立论点一点要符合逻辑。否则只能是圆谎,无论是国内的还是国外的。事实证明100多年来马克思的理论没有丝毫的进展,并且实践他的理论的国家都纷纷消亡。100多年来世界、国内的人士只是对马克思理论的圆谎而已。
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2012-6-14 09:27:28
hl6662006 发表于 2012-6-14 09:22
左派最少是爱国的,而右派的国籍恐怕都已经不是中国了
国籍难道就是你道德的制高点吗?国籍和爱国有1毛钱的关系吗?

有些人国籍虽然是中国的,却干着残害中国人民的勾当,三聚氰胺,瘦肉精,贪污腐败。

有些人虽然国籍不是中国的,但却帮助着中国人民做慈善,办教育,投资。
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2012-6-14 09:37:46
qi509 发表于 2012-6-14 09:26
记住:无论是用什么来解释,立论点一点要符合逻辑。否则只能是圆谎,无论是国内的还是国外的。事实证明10 ...
哈哈,终于找到你思想的根源了,原来你认为:100多年来马克思的理论没有丝毫的进展,并且实践他的理论的国家都纷纷消亡。这就是你所谓的事实?

其一,我只是认同马克思的价值理论,有些其他的像什么“私有制是一切罪恶的根源”我并不认同。
第二,同意老马的价值理论,就是同意老马的全套东西吗?
第三,这100多年国外没有进展吗?你知道100年前的工人是什么地位,有工会吗?有法律保障吗?有健康的工作环境吗?国外工人能有今天的地位,没有马克思的资本论,地位会提高的这么快吗?可笑,没什么进展。

看看郎咸平是怎么看马克思的吧,别老带着意识形态。http://v.youku.com/v_show/id_XNDA0MzAxNTc2.html
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2012-6-14 09:47:49
你问了这么多问题,其实就两点。1。不懂欧洲的货币,这个建议你多查资料。2。对于生产金子的过程中,价值的增加怎么解释。建议你把挖金换成挖煤去想。你把金子也想成是一种可以卖钱的商品就行,不要把自己绕进去。
另外,不要动不动去评论某人的“智商有问题”。我原本以为你的智商很高,看了你的贴以后,我很失望。
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2012-6-14 09:50:30
liuchangxin 发表于 2012-6-14 09:47
你问了这么多问题,其实就两点。1。不懂欧洲的货币,这个建议你多查资料。2。对于生产金子的过程中,价值的 ...
同意你的观点,要就事论事,用事实说话。

楼主带有很大的成见,首先就先入为主的断定马克思的价值论是错的,然后不顾别人摆出的一切事实。
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2012-6-14 10:10:11
有意思
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2012-6-14 10:11:21
看看!!!
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2012-6-14 10:14:18
mirror327 发表于 2012-6-14 09:27
国籍难道就是你道德的制高点吗?国籍和爱国有1毛钱的关系吗?

有些人国籍虽然是中国的,却干着残害中国 ...
你们右派都走吧,我们劳苦大众再重新建设一个新中国
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2012-6-14 10:20:56
hl6662006 发表于 2012-6-14 10:14
你们右派都走吧,我们劳苦大众再重新建设一个新中国
第一,左派不一定就都留着中国,右派不一定就逃了。

第二,我并不是什么右派。我是中间派,实用主义者,白猫黑猫逮着耗子就是好猫。

第三,最近中央对BO事件的处理,给予毛左派当头一棒,毛左派还不觉醒吗?还要多杀几只鸡吗?
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2012-6-14 10:39:39
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2012-6-14 10:42:54
mirror327 发表于 2012-6-14 10:20
第一,左派不一定就都留着中国,右派不一定就逃了。

第二,我并不是什么右派。我是中间派,实用主义者 ...
右不正确,左比右更可怕。

但bo只是想利用左派,他并不是一个有信仰的人

对他的处理也不仅是路线之争,

处理的方式明显没有水平,不细致,没把问题说清楚,搞乱了人的思想。
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