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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-14 10:49:06
l-fz 发表于 2012-6-14 10:42
右不正确,左比右更可怕。

但bo只是想利用左派,他并不是一个有信仰的人
同意你的左很可怕,他们只是被思想控制的僵尸而已。

不同意的是:
1.右不正确是怎么判定的?

2.利用左派和就是左派有什么区别?某人只想致富不想杀人,但是借助杀人这个手段致富,就说明某人不是穷凶极恶的杀人犯吗?

3.这个事别说处理的不够顺利,没有出什么乱子,就是苍生之福。
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2012-6-14 10:51:40
qi509 发表于 2012-6-13 21:51
资本家根本就没剥削工人。我的主题质疑的就是马克思的“剩余价值”的来源?就是资本家“剥削论”的不成立 ...
读过《资本论》吗?
没读过或读了没读懂,最好不要瞎讨论。
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2012-6-14 10:56:54
qi509 发表于 2012-6-13 21:51
资本家根本就没剥削工人。我的主题质疑的就是马克思的“剩余价值”的来源?就是资本家“剥削论”的不成立 ...
什么叫资本家盈利?照你这种说法工人就不该有工资呗。假设这要与现实比较接近就是合理的,我不详细现实中存在你假设的情况。
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2012-6-14 10:58:19
马克思当然不能教条性地看,但是也不要无厘头地去批判。马克思所谓的抽象价值已经包含了社会关系的概念,单纯以经济的角度理解会存在局限
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2012-6-14 11:22:23
举个例子,何必当真
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2012-6-14 11:22:36
我想exploit该是个中性词,表示工人的劳动被资本家利用。翻译成“剥削”就有贬义了,在中华文化的语境下有不正当或不“义”获取的意思。
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2012-6-14 11:47:49
jxiao 发表于 2012-6-14 09:20
我不是你的挑战对象,只就你的問题说出我的看法。
一,是赞赏你读书求甚解的态度,"的金量"三个字的有无 ...
自己顶一个。
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2012-6-14 13:00:28
没有认真读过马克思主义经济学的人……
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2012-6-14 13:15:18
老马的东西 确实有些过时
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2012-6-14 13:22:13
马克思是谁~
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2012-6-14 15:29:57
楼主是说资本家“剥削论”的不成立,那资本家的所有利润都是对资本的正常回报么。如果客观事实不存在剥削,那财富是如何集中到少数人手中的呢
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2012-6-14 15:36:46
mirror327 发表于 2012-6-14 10:20
第一,左派不一定就都留着中国,右派不一定就逃了。

第二,我并不是什么右派。我是中间派,实用主义者 ...
我们布尔什维克会怕砍头,砍头不要紧,只要主义真
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2012-6-14 16:57:55
宿舍123456 发表于 2012-6-13 22:50
你依据什么断定资本家剥削呢

在自然条件极其艰苦的地方,或者在更广阔的意义上说,当人类生产力水平极 ...
有生产关系才能谈剥削吧,极端低的时候没有人类社会,更没有生产关系,钻牛角了
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2012-6-14 17:03:54
资本,脱离劳动
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2012-6-14 17:40:24
我不知道这个帖子还有个帖子为什么能火,整个就是一群无知无畏分子的现世贴而已。我很怀疑这个帖子里的人有几个学过数理经济学,或者看全资本论的。
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2012-6-14 18:13:26
h呵呵
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2012-6-14 19:22:09
最有趣的就是这个假设——我以前提到过此问题。
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2012-6-14 20:54:18
俺是河南的 发表于 2012-6-14 15:29
楼主是说资本家“剥削论”的不成立,那资本家的所有利润都是对资本的正常回报么。如果客观事实不存在剥削, ...
你如果打过麻将,3家输一家赢,你就知道财富是怎样集中到少数人的手里的了。赌场里端茶倒水服务的就是工人。抽的红就是ZF的税金。



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2012-6-14 20:59:23
kindeer 发表于 2012-6-14 10:51
读过《资本论》吗?
没读过或读了没读懂,最好不要瞎讨论。
你读过吗?
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2012-6-14 21:05:59
mirror327 发表于 2012-6-14 09:37
哈哈,终于找到你思想的根源了,原来你认为:100多年来马克思的理论没有丝毫的进展,并且实践他的理论的国 ...
1、看看我的这个这个帖子:最简短的论述社会主义为什么穷
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387

2、这100来的社会进步是马克思理论的进步吗?按照马克思的理论社会是现在这样吗?记住:马克思的理论是社会主义不是自然经济形态社会(资本主义)。你说的这些都是发生在自然经济形态社会(资本主义社会)。
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2012-6-14 21:07:54
马克思是什么时代的人,LZ是什么时代的人,你接受的知识起点要比马克思高很多,如果没前人的研究你从哪里学得到?
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2012-6-14 21:11:44
嘎嘎嘎啊 发表于 2012-6-14 21:07
马克思是什么时代的人,LZ是什么时代的人,你接受的知识起点要比马克思高很多,如果没前人的研究你从哪里学 ...
北京猿人是什么时代的人,你是什么时代的人?没有北京猿人钻木取火你能用上天然气吗?你不感谢北京猿人吗?
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2012-6-14 21:13:22
看看,很有质疑精神,很好……
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2012-6-14 21:27:53
mirror327 发表于 2012-6-13 21:13
“这里3先令中有6劳动小时体现着”只是一个假设,不要纠结于是怎么算出来的或者含金量多少,因为含金量的多 ...
在理论上讲,可以做任何假设,但是基于这些假设的理论体系必须是自洽的。楼主其实在指出马克思理论体系的自洽性问题,这是显然易见的,不容再狡辩。
其次,作为规范理论(gauge theory),首先需要自洽性这个最重要的性质,其次再是所谓的“联系实际”。其实推崇马克思思想的人也必需多读书,连分析问题的基本方法都不知道,辩论是没有意义的。
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2012-6-14 21:36:09
tonysysuhku 发表于 2012-6-14 21:27
在理论上讲,可以做任何假设,但是基于这些假设的理论体系必须是自洽的。楼主其实在指出马克思理论体系的 ...
说的非常对。
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2012-6-14 21:40:38
qi509 发表于 2012-6-14 20:54
你如果打过麻将,3家输一家赢,你就知道财富是怎样集中到少数人的手里的了。赌场里端茶倒水服务的就是工人 ...
哈哈......我服你了。不能否认:资本之间存在吞并,你的意思无非就是只发生了资本转移,而没有剥削,那你如何解释资本社会两极分化,穷人的钱如果在没有社会福利的影响下越来越少,难道是端茶倒水的服务员把钱丢了!!
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2012-6-14 21:56:51
qi509 发表于 2012-6-14 21:36
说的非常对。
谢谢
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2012-6-14 21:59:13
俺是河南的 发表于 2012-6-14 21:40
哈哈......我服你了。不能否认:资本之间存在吞并,你的意思无非就是只发生了资本转移,而没有剥削,那你 ...
资本主义社会端茶倒水服务的工人的工资、福利都没变只是赢家的钱太多而造成的距离。你了解一下资本主义社会工人的收入情况与GDP的%就知道了。
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2012-6-14 22:08:39
qi509 发表于 2012-6-14 21:59
资本主义社会端茶倒水服务的工人的工资、福利都没变只是赢家的钱太多而造成的距离。你了解一下资本主义社 ...
工人的收入表面存在的是货币收入,它只是一个面额,就算它每年都涨,但实际收入却可能是在下降,就算四个人打麻将,把其他三个人的钱全给其中一个人,但这个社会的物价水平是因为他一个人的财富集中儿涨动的么,按照你说的,社会财富不变,但随着消耗品的减少,社会财富必定减少,而资本主义社会发展几百年了,社会财富在不断增加,这不是工人贡献的么。端茶倒水,你给他钱了么?
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2012-6-14 22:13:27
不要否定马克思,他一本书改变了整个世界,而现在的学者一本书能改变什么?YY罢了
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