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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-14 22:21:52
俺是河南的 发表于 2012-6-14 22:08
工人的收入表面存在的是货币收入,它只是一个面额,就算它每年都涨,但实际收入却可能是在下降,就算四个 ...
我所说的端茶倒水的是赌徒自己带来的端茶递水的。他们的工资是由赌徒来开的。赌场服务的是国家公务员。国税就是抽红。

我这个比喻是相当恰当的。

你去调查一下,资本主义国家的物价是多年未变的大众价。不要用中国的物价来看待经济规律。中国是四不像,特色。

我不是跟你说了吗:你去调查一下。或到旅游论坛去看看那些游记,比看国内那些砖家的文章要真实的多。
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2012-6-14 22:25:59
Torchwood 发表于 2012-6-14 22:13
不要否定马克思,他一本书改变了整个世界,而现在的学者一本书能改变什么?YY罢了
确切地说,他的一本书忽悠了全世界,现在已经得到改正。但是还未彻底罢了。
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2012-6-14 22:29:16
tonysysuhku 发表于 2012-6-14 21:27
在理论上讲,可以做任何假设,但是基于这些假设的理论体系必须是自洽的。楼主其实在指出马克思理论体系的 ...
第一,请先把帖子都看后再加入讨论,搞清楚我和楼主争论的焦点,勿断章起义。

第二,请搞清楚,我和楼主争论的一个主要焦点是:楼主用所谓的推导,说不存在剥削。而实际的情况是中国劳动收入占GDP的8%,美国劳动收入占GDP的70%,剥削是明摆着的事实。你的理论推导自治性再高又如何?结论都和事实不符,就算是严密的微积分推导出来,有个屁用?

第三,谁说自治性是最重要的?谁说其次才是联系实际?这是你定义的吗?经济学是数学吗?你的自治性再好,都是说的1+1=2的东西,和经济的实际模型相处百里,推出来荒谬结论有半毛钱用?搞清楚,目前来讲经济学本质上是经验学科,实际观测的结果很重要,脱离实际观测结果的荒谬结论,除了荒谬以外,还能证明出什么吗?

第四,谁说我推崇马克思了?我只是就价值论和剥削这个具体的事情展开讨论而已。

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2012-6-14 22:35:05
mirror327 发表于 2012-6-14 22:29
第一,请先把帖子都看后再加入讨论,搞清楚我和楼主争论的焦点,勿断章起义。

第二,请搞清楚,我和楼 ...
看看我这个帖子:最简短的论述社会主义为什么穷
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387

别拿中国“特色”的经济来说事。中国的经济是个怪物。

再看看我回复:俺是河南的,的帖子。
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2012-6-14 22:35:40
任你的扯一通,剥削这个事实是存在的,中国的劳动收入只占GDP8%,美国的劳动收入占GDP的70%,事实摆在这,你胡扯的再完美,能忽悠的过事实吗?
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2012-6-14 22:38:07
qi509 发表于 2012-6-14 22:35
看看我这个帖子:最简短的论述社会主义为什么穷
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1 ...
这个贴我稍微看来一下,开头就是胡扯,就没往下看了。经济的价值只有转移没有增殖吗?你自己说说在胡扯什么?
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2012-6-14 22:38:22
mirror327 发表于 2012-6-14 22:35
任你的扯一通,剥削这个事实是存在的,中国的劳动收入只占GDP8%,美国的劳动收入占GDP的70%,事实摆在这,你 ...
不要用胡扯一类这样的词。用这样的词只能说你理屈词穷。

你要说有剥削,那么资本家到底是怎么个剥削法?马克思的我否认了。你说说你的?
再看看现实中的经济现象是怎么回事?你说的这个“中国的劳动收入只占GDP8%,美国的劳动收入占GDP的70%,”是怎么回事?
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2012-6-14 22:38:46
qi509 发表于 2012-6-14 22:35
看看我这个帖子:最简短的论述社会主义为什么穷
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1 ...
你说中国经济是个怪物,等于就是承认剥削存在,打了自己一个嘴巴?
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2012-6-14 22:40:20
qi509 发表于 2012-6-14 22:38
不要用胡扯一类这样的词。用这样的词只能说你理屈词穷。

你要说有剥削,那么资本家到底是怎么个剥削法 ...
你凭什么否认,你说否认就否认吗?
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2012-6-14 22:40:55
qi509 发表于 2012-6-14 22:38
不要用胡扯一类这样的词。用这样的词只能说你理屈词穷。

你要说有剥削,那么资本家到底是怎么个剥削法 ...
给出否认的理由?
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2012-6-14 22:41:50
qi509 发表于 2012-6-14 22:35
看看我这个帖子:最简短的论述社会主义为什么穷
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1 ...
你连身边实际的经济现象都不分析,难道你分析的都是做梦吗?
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2012-6-14 22:42:44
mirror327 发表于 2012-6-14 22:38
这个贴我稍微看来一下,开头就是胡扯,就没往下看了。经济的价值只有转移没有增殖吗?你自己说说在胡扯什 ...
那你说说:社会主义的国家为什么都穷?
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2012-6-14 22:42:52
qi509 发表于 2012-6-14 22:38
不要用胡扯一类这样的词。用这样的词只能说你理屈词穷。

你要说有剥削,那么资本家到底是怎么个剥削法 ...
不要转移话题,请回答为什么经济的价值只有转移,没有增殖?
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2012-6-14 22:44:49
mirror327 发表于 2012-6-14 22:38
你说中国经济是个怪物,等于就是承认剥削存在,打了自己一个嘴巴?
我是中国经济是个怪物就是承认剥削?有你的。
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2012-6-14 22:45:38
mirror327 发表于 2012-6-14 22:40
你凭什么否认,你说否认就否认吗?
看看主贴。那就是原因。
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2012-6-14 22:46:34
mirror327 发表于 2012-6-14 22:40
给出否认的理由?
难道你的文化水平就如此的低?看不懂主贴吗?
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2012-6-14 22:47:01
qi509 发表于 2012-6-14 22:44
我是中国经济是个怪物就是承认剥削?有你的。
那你说说中国存在剥削吗?

为什么提到这个事的时候,你有说是个怪物呢?
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2012-6-14 22:47:18
qi509 发表于 2012-6-14 22:42
那你说说:社会主义的国家为什么都穷?
你到底没看我的那个帖子?
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2012-6-14 22:48:16
mirror327 发表于 2012-6-14 22:42
不要转移话题,请回答为什么经济的价值只有转移,没有增殖?
我不知道。
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2012-6-14 22:49:57
qi509 发表于 2012-6-14 22:47
你到底没看我的那个帖子?
还要我再说一遍吗?开头就错误的论点,就没往下看了。除非你先证明经济只有价值的转移,没有价值的增殖。
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2012-6-14 22:50:31
mirror327 发表于 2012-6-14 22:47
那你说说中国存在剥削吗?

为什么提到这个事的时候,你有说是个怪物呢?
不但中国就是全世界都不存在马克思所说的那个“剩余价值”的剥削。
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2012-6-14 22:50:34
qi509 发表于 2012-6-14 22:48
我不知道。
你不知道,那你乱下什么结论?
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2012-6-14 22:52:03
mirror327 发表于 2012-6-14 22:50
你不知道,那你乱下什么结论?
正要问你:那是谁下的结论?
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2012-6-14 22:53:10
投资者(资本家)通过劳动者的手(市场交换)在互相博弈。在经济的运行中,盈利的投资者们的利润额正好=亏损的投资者们的亏损额。

这就是你所谓的论点,为什么只有价值转移,没有价值增殖。现实的经济的发展和价值的增加你视而不见吗?
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2012-6-14 22:56:29
qi509 发表于 2012-6-14 22:52
正要问你:那是谁下的结论?
这个问题就很搞笑了?

我问你,你如何证明不存在剥削?  你答,不知道

我又问,不知道你下什么结论说不存在剥削?   你答,正要问你,那是谁下的结论?

你这不是答非所问吗?这种辩论太低级了,能脱离低级趣味吗?
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2012-6-14 22:57:06
mirror327 发表于 2012-6-14 22:53
投资者(资本家)通过劳动者的手(市场交换)在互相博弈。在经济的运行中,盈利的投资者们的利润额正好=亏损 ...
知道:有借就有贷,借贷必相等吗?

如果你不懂我的这句话,没关系。但请不要擅自给我的东西做结论。
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2012-6-14 22:59:45
mirror327 发表于 2012-6-14 22:53
投资者(资本家)通过劳动者的手(市场交换)在互相博弈。在经济的运行中,盈利的投资者们的利润额正好=亏损 ...
请说明一下这个错误的观点,不要回避。
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2012-6-14 23:02:16
mirror327 发表于 2012-6-14 22:56
这个问题就很搞笑了?

我问你,你如何证明不存在剥削?  你答,不知道
你能看懂我142楼的帖子吗?
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2012-6-14 23:02:35
qi509 发表于 2012-6-14 22:57
知道:又借就有贷,借贷必相等吗?

如果你不懂我的这句话,没关系。但请不要擅自给我的东西做结论。
这个怎么又和借贷扯到一块了?
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2012-6-14 23:05:58
算了,拒绝这种低级趣味的东西。立证,这个主题一下不再回复。

只能消耗你我的体力,却无法增长你我的知识。对你我都无益。

大家还是多读点书吧!
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