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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-14 23:06:35
mirror327 发表于 2012-6-14 22:59
请说明一下这个错误的观点,不要回避。
你能看懂我149楼的帖子吗?

再告诉你:有输必有赢,输赢必相等。

有盈利必有亏损,盈利亏损必相等。


我再告诉你:马克思的剩余价值在我这叫做:利润。没有曾值一说。

在跟我讨论的时候请不要使用马克思的词。
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2012-6-14 23:07:40
针对疑问 特别是不能解释的疑问 那些人就跟五毛一样 选择性忽视
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2012-6-14 23:13:45
看了一下!
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2012-6-14 23:28:03
mirror327 发表于 2012-6-14 22:29
第一,请先把帖子都看后再加入讨论,搞清楚我和楼主争论的焦点,勿断章起义。

第二,请搞清楚,我和楼 ...
能不能以冷静批判的态度讨论问题。
关于“自洽性”和“符合实践”,我就提一个简单的问题好了,请你回答一下:请回忆亚里士多德和伽利略关于重物下落的讨论。如果两个质地相同的实心球,一个重一个轻,在现实中的确观察到重球比轻球先落地。如果说符合现实的就是好理论,那么亚里士多德关于重物下落的理论就是真理了。为什么伽利略要反对这个理论?他的思想实验的核心论据是什么呢?我想你博学多才,应该能轻易回答上述问题吧。如果你能回答上述问题,你就知道我的观点是什么了。如果一个理论首先是不自洽的,也就是自相矛盾的,这个理论(或者解释工具)还有用吗?所以,一个理论如果是不自洽的,就算能解释部分问题,这样的推理也是无效推理,也就是说这个理论是没有解释力的。如果你学过逻辑学,你应该清楚这个道理,自洽性永远是第一位的。
还有,我想请教你,自然科学是不是经验科学?如果你的答案是肯定的,根据你关于“经济学本质”的观点,那么我上述的论证也适用于经济学的讨论中。
最后,请看好的原来的内容。请问我说了具体谁是马克思思想推崇者吗?因此,如果我是赞许马克思思想的,我没有抬举你的意思;如果我是质疑马克思思想的,我没有贬低你的意思。请不要胡乱对号入座。然而,我还是直接对你有一个提议,请多阅读,不要仅仅局限在某个领域,这样思想太局限和狭隘。
谢谢辩论!
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2012-6-14 23:38:09
学习中
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2012-6-14 23:57:32
智商呼?用意乎?
楼主有心!

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2012-6-15 00:11:34
呵呵
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2012-6-15 00:15:31
旺2011 发表于 2012-6-14 23:57
智商呼?用意乎?
楼主有心!
谢谢。
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2012-6-15 00:32:07
问题就是越辩越明  不过看完帖子,还没有看到有人对楼主提的问题有一个直面的回答(也许是我愚钝没看懂吧)  希望能有高人能够解决这些疑问
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2012-6-15 09:34:12
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2012-6-15 10:58:16
qi509 发表于 2012-6-14 21:11
北京猿人是什么时代的人,你是什么时代的人?没有北京猿人钻木取火你能用上天然气吗?你不感谢北京猿人吗 ...
你举的例子是为了证明我的观点吗?
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2012-6-15 17:43:59
rr3068 发表于 2012-6-15 09:34
楼主这样说的依据是什么?

作为“工资”的“必要劳动”与作为价值的“社会必要劳动”是两回事。工资 ...
只能说你没弄懂什么是“必要劳动”的“必要”。看看《资本论》吧。

我只能告诉你:必要对应的是剩余。
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2012-6-15 18:10:07
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2012-6-15 18:53:23
rr3068 发表于 2012-6-15 18:10
可是“剩余价值”中也有“社会必要劳动时间”呀。

另外,别再老是说什么“看看《资本论》吧“,天下 ...
那我不说“看看”那我应该怎么说?我好改正。
我只能说:看看《资本论》这个必要劳动时间是怎么来的?指的是什么?
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2012-6-15 18:57:03
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2012-6-15 20:07:09
rr3068 发表于 2012-6-15 18:10
可是“剩余价值”中也有“社会必要劳动时间”呀。

另外,别再老是说什么“看看《资本论》吧“,天下 ...
1、答:剩余价值中没有必要劳动。剩余价值是必要劳动的差。即12工作小时--6小时必要劳动时间=6小时剩余劳动时间。

2、答:必要劳动时间是指单个的劳动者。社会必要劳动时间是指全社会平均劳动必要时间。
请弄清马克思的“必要”二字。

我告诉你,马克思的必要二字是指:劳动者为维持自身再生产的必要劳动。即:3先令的金量中体现着6现实的劳动时间。

马克思的原文已经在主题中的红字部分。能看懂吗?


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2012-6-15 20:22:51
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2012-6-15 20:25:37
rr3068 发表于 2012-6-15 20:22
1.老马的意思,在剩余价值中没有生产和再生产劳动力的“必要劳动”。如果剩余价值能够全部实现,那么它全 ...
只能说不要为老马做说客。如果你有自己的想法我支持。
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2012-6-15 20:28:51
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2012-6-15 20:32:35
rr3068 发表于 2012-6-15 20:28
什么叫“不要为老马做说客”?
老马有错误,但是,也不是一无是处。
那你就别为老马解释了。原著就是原著不需要谁来为谁解释。
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2012-6-15 20:35:09
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2012-6-15 20:41:24
rr3068 发表于 2012-6-15 20:35
你要批马,首先要准确地理解马,否则是无的放矢。
我的主题是无的放矢吗?我现在还没批判呢,那是还不到时候。社会环境不容许。现在只是质疑阶段。
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2012-6-15 20:44:35
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2012-6-15 20:57:23
rr3068 发表于 2012-6-15 20:44
关于你的主题,我91楼的帖子已经回答了。

质疑也好,批判也好,都需要实事求是。
你91楼不还是在为马克思在解释吗?

按照你的解释你再给我4楼解释解释。
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2012-6-15 21:13:29
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2012-6-15 21:44:17
rr3068 发表于 2012-6-15 21:13
91楼说明的是,“假定本身无所谓对错“,因而单从这个假定得不出”智商“和”用意“的问题。
老马的问题 ...
是不是我不是世界名人?是不是我不是国家领导人?如果是,你还这么说吗?
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2012-6-16 08:37:06
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