基数，就是你所说的基数啊。

资本家做酬资,投资决策算劳动吗?牺牲当前消费,换取长期回报不算付出吗?
付出非生产性劳动去换取生产性劳动剩余有什么不公平的?
重点在于交换自由是否受到保护

关于社会必要劳动时间，可以简化处理，看成是平均劳动时间，加权平均劳动时间。


关于上一环节、其他环节的产品，与本环节的产品，如何考虑必要劳动的问题，可以如下处理：

一、上一环节、其他环节的产品，是本环节劳动产品之成本问题。
或者，
二、把上一环节、其他环节，与本环节，看成是统一的一个大环节的劳动。

所谓无差别的劳动，即抽象劳动，即一般社会劳动，当然成立，也存在。
一、在逻辑上成立，存在。例如苹果，有内涵苹果，有外延苹果，且一分为二，且合二为一。
二、在社会交换的现实行动逻辑上，也成立，也存在。

这是分歧所在，我认为有无差别劳动，你认为没有。

投资决策算劳动

我觉得你是不是将使用价值与价值混淆了？
既然是无差别的，就无需折算。体力劳动用消耗的热量计，单位是“焦耳”。脑力劳动好像也可以用热量计量。

无差别，就无需折算

人的认知能力和信息获取水平都是有限的，不可能找到一种绝对公平合理的价值交换公式。所以，不如退而求其次，追求容易实现的相对公平。
比如，某种交易，有的人觉得1比2交换合理，有的人觉得1比3交换合理，只要他们做出的交换决策是在无外部压力下做出的自由决策，那么这两种交换比例都是合理的，都应受法律保护。
现实中总有很多自以为是的人，妄图去找出绝对公平合理的交换价格，并且野蛮地宣布凡是不按他算出来的价格交换，都剥削压迫。结果如何呢？

此言极是

你在说工人和资本家之间的劳动买卖关系么？

就算是吧,您继续说

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我……没专门学过马克思主义，一点个人看法。
首先“无差别劳动”，在马克思著作中，有阐述是“抽象劳动”概念。也就是无论是金领管理，还是基层员工的劳动，全部统一化。这个概念并不衡量劳动本身，而是专注于劳动的买卖。所以才有了后面“个人必要劳动时间”和“社会必要劳动时间”的差别。我觉得整个马克思剩余价值论，是基于“社会必要劳动时间”的抽象概念讨论的。

其次，糅合了马克思剩余价值论的模型W=C+V+M，在某种程度上，和现下对投入产出的理论是短期统一，长期冲突。我们都知道，企业在短期的成本曲线是上面那样的（为毛一插就在文字段上面？）。

假设企业当前的状况，不是图上那么惨（我手边就这一张……这个是亏损状态的。请把MR线脑补往右移~），而是有一定盈余，那基本和马克思剩余价值论吻合（图上这个状态，虽然暂时能运营但时间一长就玩完了，所以不能作为案例讨论。正常企业周期，在第一第二阶段，应该把那个MR线往右移移）。如果接受基本吻合的假说，那么争论的要点就直接移动向长期。

而在长期看来，任何产业的利润空间，将随着竞争不断压缩，最终收入与支出统一。也就是说，W=C+V，包括资本的机会成本，包括管理者的劳动成本，全部算入，并不存在“剩余价值”。
这样二者就出现矛盾了。于是需要回归现实。

现实中，发展到成熟阶段后期的产业，我一下能想到的，大概是三种模式。

1.进入门槛涉及ZF特权许可，主要体现为采矿业、冶金、农作物收购、房地产等……咱国内太特色了，世界范畴的，这种在股市上一般表现为股本收益低，分红收益较高且稳定，是为孩子准备教育基金的父母最爱。但我觉得不能说是“竞争极限”的代表，因为“ZF特权许可”或者其他形式的行业门槛，已经破坏了自由市场理论的前提。

2.国有化。这种最经典的代表是自来水公司，和部分高福利国家的电力公司。因为自来水的利润空间压缩到极限，资本的机会成本相对太高，于是资本溜掉了，国家接管，作为福利的一部分，有限定的免费为公民提供。所以……这种是现实和理论的典型不接壤。

3.淘汰。被更新的科技or更适合市场的产品or各种消失大法。反正就是被市场说NO了，被资金抛弃了。经典代表太多了，比如录音带啥的。

如果假设我的举例基本符合现实（我拍脑袋，纯拍脑袋，欢迎各种打脸，轻点），那么W=C+V只存在于经济学对极限思想的引用后，所建立的模型里。至少在当前生产力，在资金有更好的归属的市场前提下，并不存在。
那么现实市场，在允许M无限趋近于0但永远大于0的前提下，W=C+V+M似乎基本符合实际。

然后又一个新问题延伸出来了。即使承认实体经济市场，允许W=C+V+M，那么虚拟经济市场呢？
……俺得去做饭啦~等着回来看有木有人理我。

乘法：
　　我认为你们所指的马克思的价值定义，都是误解！马克思在《资本论》中，没有给一般价值下定义。你们指的一段：凝结在商品中的一般人类劳动，是指的商品价值。在商品价值解剖中，马克思是用了恩格斯的价值定义，即劳动耗费对效用的关系。所以说现在必须要弄清一般的价值定义，不弄清这个基础理论问题，研究别的问题，都说不清楚。我的看法如此，请探讨！谢谢！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王逸成

关键在于如何理解资本家或企业家的价值创造？