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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-18 10:56:33
tsp8001 发表于 2012-6-18 10:42
如楼主举例所说:
   甲买苹果,第一个效用20,第二个10,依次为6、3、0、-6
   1、假设是乙买苹果给甲, ...
请注意效用最大化这个前提。
如果乙要卖3个苹果给甲,苹果的单价就不能超过6元。除非以3个一组打包卖。同样,后面的例子也是5个打包或6个打包卖。那么打包的一组应看做一单位商品。
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2012-6-18 11:01:19
冷眼老克 发表于 2012-6-18 10:46
请给出效用测量的标准、测量尺度和测量原理。否则,不用数理语言说话是讲不清效用的测量问题的。
测量标准:货币
测量尺度:1单位货币的价值
测量原理:等边际时,花在任何一种商品上的1单位货币的价值相等。设1单位货币的价值为1单位效用,那么任一物品的效用/1单位货币的价值=效用的测量值。
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2012-6-18 11:04:16
clm0600 发表于 2012-6-18 10:55
你不回答我可以告诉你:
患者对药的需求价格,或者说药对患者的效用,永远是无穷大,因为生命是无价的 ...
不然,还取决于替代品的价格。
金庸小说里的解药,很多就是替代品。
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2012-6-18 11:05:33
clm0600 发表于 2012-6-18 10:59
只要知道1个香蕉的效用=n个苹果的效用就行了,香蕉的效用不正是用苹果的数量表述出来了吗?
----------- ...
我的前提是这个?拜托你看仔细一点好吗?
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2012-6-18 11:16:50
clm0600 发表于 2012-6-18 11:11
你到现在还不知道,所谓的测量值,都是相对值,根本就没有绝对值?

你说某件东西的长度是多少米,这就 ...
老兄,讨论问题时你用不用这么理直气壮啊?
我到现在究竟知不知道测量的是相对值?你知不知道啊?
我用锤子测量扳手的效用,主楼证明的就是这个。麻烦你指出其中的逻辑错误,而不是在这里说什么“这才是你要论证的东西”好不好?
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2012-6-18 11:29:31
pengleigz 发表于 2012-6-18 10:56
请注意效用最大化这个前提。
如果乙要卖3个苹果给甲,苹果的单价就不能超过6元。除非以3个一组打包卖。同 ...
那照你的推理,第三个苹果无法成交,
只能成交两个,再看下,两个的情况,甲的效用价值为30,乙的成本为10,成交价为20元,也就是说第二个成交与否没关系
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2012-6-18 11:31:26
tsp8001 发表于 2012-6-18 11:29
那照你的推理,第三个苹果无法成交,
只能成交两个,再看下,两个的情况,甲的效用价值为30,乙的成本为 ...
对。请问有什么问题?
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2012-6-18 11:32:52
clm0600 发表于 2012-6-18 11:21
你用结论作为前提,再来证明结论,哪有不成功的道理?
能不能请你详细说明一下我是怎么用结论来证明结论的啊?
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2012-6-18 11:33:33
clm0600 发表于 2012-6-18 11:14
愿意为替代品付出的最高价格,仍然是无穷大。
对,在此种情况下,就可以确定其效用无穷大。
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2012-6-18 11:34:01
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有货物,有货币,价格就是多少钱换来了多少的物。为什么非得画蛇添足请来一个效用呢?难道货币的存在,是为了测量货物的效用的?
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2012-6-18 11:35:34
二战后美 发表于 2012-6-18 11:34
有货物,有货币,价格就是多少钱换来了多少的物。为什么非得画蛇添足请来一个效用呢?难道货币的存在,是为 ...
两回事。这里讨论的是测量方法,不是测量的意义。
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2012-6-18 11:36:04
没什么问题,就是确认下这样的演算过程对否,
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2012-6-18 11:38:25
clm0600 发表于 2012-6-18 11:34
“以某人甲和苹果为例,设第一个苹果的需求价格是20元,第二个10元,第三个6元,第四个3元。。。。。。” ...
甲当然了如指掌了。除非甲不知道自己的需求价格 。
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2012-6-18 11:42:46
clm0600 发表于 2012-6-18 11:40
你根本无须论证,你定义需求价格的时候,就已经把结论作为前提了。
请教一个问题,按我的定义,请问一个人知道自己某物品的需求价格吗?
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2012-6-18 11:53:12
clm0600 发表于 2012-6-18 11:49
对呀,你讨论的前提条件就是:甲知道需求价格。
那么我们往回推:
什么叫证明?证明不是无中生有,而是证明事实上存在的关系。
好比说某个角的度数=三角形内角和,那么就可以证明这个角的度数=180度。这是以结论证明结论吗?
你是否承认需求价格的存在?
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2012-6-18 11:55:11
clm0600 发表于 2012-6-18 11:52
你自己举的例子不是很说明问题吗?
1、你是否承认需求价格的存在?
2、你是否承认需求价格和效用的量的关系?
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2012-6-18 12:00:22
clm0600 发表于 2012-6-18 11:56
你需要证明给我看,除非你说这是公理,那我没话说。
定义你看不明白?
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2012-6-18 12:04:31
pengleigz 发表于 2012-6-18 11:35
两回事。这里讨论的是测量方法,不是测量的意义。
1、你是否承认需求价格的存在?
2、你是否承认需求价格和效用的量的关系?


3、确实,测量方法,与测量的意义,不等同。这点成立。
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2012-6-18 12:06:08
clm0600 发表于 2012-6-18 12:02
你的定义就是没有根据的。
定义要何根据?你不清楚需求价格指的是什么吗?
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2012-6-18 12:09:16
社会科学领域里的测量,一定是某种统计数据。效用作为一种主观感受, 我觉得可以从两个方面给于测量:

1,心理测量。比如是否有一种满意感的荷尔蒙呢?比如内啡肽。这样,满意度(效用)就可以用生理变化的指标来检验了。可以设计一种心理实验,来检验效用递减的现象。
2,问卷调查。涉及某种顾客满意度的问卷调查,检验消费者满意度的递减效应。
3,除了递减效应外,我们还可以用心理实验检验理性人的假设:即效用最大化的假设。我个人认为,这个假设在现实中是有错误的。但不管怎么样,都需要检验。

这里,如果我们能牢固建立个人效用递减的心理测量和效用最大化的理性人的测量,随后的全部效用理论就是个推理的问题了。由个人的效用递减和理性人,推理出全体的效用价格理论。
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2012-6-18 12:11:26
冒充懂经济学 发表于 2012-6-18 12:09
社会科学领域里的测量,一定是某种统计数据。效用作为一种主观感受, 我觉得可以从两个方面给于测量:

1 ...
小冒,你真想测量啊?好吧,我来告诉你,如何测量。你这样,你给他们发票,并且在他们面前摆放上各品种、各数量的全体货物,叫他们投票。这样一来,就把各自的人,面对各种各样的货物,的效用,及边际,给测量出来了。
-----------对了,其实你可以直接拿钱,按钞票,根据货物的价格,来测量效用啊。
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2012-6-18 12:26:18
clm0600 发表于 2012-6-18 12:23
我很清楚,所以我知道你是错的。
你试图把需求价格精确化,定量化的企图是徒劳的。
你知道什么叫定义是错的吗?如果你很清楚我定义的是什么,那么定义就没错。
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2012-6-18 12:27:24
clm0600 发表于 2012-6-18 12:23
我很清楚,所以我知道你是错的。
你试图把需求价格精确化,定量化的企图是徒劳的。
如果你有不能解答的问题,最好就是认真了解一下人家是怎么解答的。
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2012-6-18 12:38:55
clm0600 发表于 2012-6-18 12:32
我说你是错的,我可没敢说你的定义错,而是你的路子就错了,天下就没有那么精确的需求价格,精确到可以用 ...
说了半天,你的意思无非就是“需求价格”不存在嘛。知道我们的分歧了,保留意见吧。
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2012-6-18 12:46:47
clm0600 发表于 2012-6-18 12:41
该说的都说完了,我也该撤了。

主贴所有的证明过程都是一个摆设而已,就是用结论来推导前提,毫无意义 ...
1、“证明过程是摆设”我不同意,注意主贴的前提和结论。当然你要宣布是摆设,我也没办法。
2、对了。我要证明的正是:“你只要承认有需求价格,那么就等于承认效用是可以测量的。”
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2012-6-18 12:46:54
bangfu999 发表于 2012-6-18 08:38
社会也有倾向性,这就是社会偏好。孔多赛投票悖论认为社会偏好不可能达到统一。但森的次优理论破解了孔多 ...
知其然,还要知其所以然——这里关键在于如何统一。
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2012-6-18 12:48:51
clm0600 发表于 2012-6-18 12:47
我不是说你说的需求价格不存在,而是说那么精确,可以定量比较的需求价格不存在。

你自己就承认了,心 ...
需求价格无穷大,效用也就无穷大。有什么问题?
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2012-6-18 12:57:35
需求价格模糊,效用不能准确测量。

但你同意效用=需求价格吗?
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2012-6-18 13:01:09
基准必须是相对衡定的。否则,当你说一个苹果的效用等于三个香蕉的效用时,我依旧没有什么概念。因为你那苹果的效用可能已经变了。
但当你说你身高一米七时,我的概念则很清楚。因为米是相对衡定的。
你不能循环论证。现在,你不能用别的什么来效用来表示苹果的效用,而是要你用苹果的效用来表示其自身。并且,你还不能单纯取个别的人的这种效用,而要取社会效用。前面有人说社会也有倾向性,这不劳他说,问题在于你如何就这里的问题对这种倾向性进行理论表述。
记得以前曾说过,这个问题如果想解决,需要引入模糊数学。
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2012-6-18 13:06:54
天涯诗客 发表于 2012-6-18 13:01
基准必须是相对衡定的。否则,当你说一个苹果的效用等于三个香蕉的效用时,我依旧没有什么概念。因为你那苹 ...
1、一个苹果的效用等于三个香蕉的效用,你可能不能理解。一个苹果的效用等于3块钱的价值,你能理解吗?1块钱是不是相对恒定的呢?
2、不能用别的什么来表示苹果的效用,你能不能不用别的什么来表示苹果的质量呢?测量本身就是相对的,是个比值。
3、虽然以前的讨论你提到过模糊数学,但我没有同意你的看法,现在也不同意。
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