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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-18 13:10:11
clm0600 发表于 2012-6-18 13:08
假设这个患者今天要买一片药,他当然无论价格是多少都觉得赚大了,
可是他今天消费其他商品的时候就麻烦 ...
麻烦你先理解什么叫“效用最大化”。
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2012-6-18 13:10:45
pengleigz 发表于 2012-6-18 13:06
1、一个苹果的效用等于三个香蕉的效用,你可能不能理解。一个苹果的效用等于3块钱的价值,你能理解吗?1块 ...
单位不同,能划等号么?
你恐怕不知道长度和重量单位的国际规定吧?
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2012-6-18 13:13:37
天涯诗客 发表于 2012-6-18 13:10
单位不同,能划等号么?
你恐怕不知道长度和重量单位的国际规定吧?
1、什么单位不同?2、请教一下你知道的国际规定是怎么确定长度和重量是一个绝对值的?
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2012-6-18 13:16:15
clm0600 发表于 2012-6-18 13:09
我的说法又不是没和你说过。理论总结上写的清楚。
同意就同意,不同意就不同意,打那么多字干嘛?虚晃一枪。
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2012-6-18 13:17:11
今天苹果三元一个,明天二元一个。现在这里的问题在于。是效用变了,还是单纯的价格变了?如果是前者,那么人们是根本什么确定的这个变化了的效用从而价格下降?事实上,前者和后者,几乎是同一个问题。
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2012-6-18 13:19:03
pengleigz 发表于 2012-6-18 13:13
1、什么单位不同?2、请教一下你知道的国际规定是怎么确定长度和重量是一个绝对值的?
我有贴子提到过这个问题吧。
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2012-6-18 13:22:04
天涯诗客 发表于 2012-6-18 13:17
今天苹果三元一个,明天二元一个。现在这里的问题在于。是效用变了,还是单纯的价格变了?如果是前者,那么 ...
这是另外的问题,是价格和效用的关系问题。价格变,效用不一定变。先不谈。
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2012-6-18 13:24:05
天涯诗客 发表于 2012-6-18 13:19
我有贴子提到过这个问题吧。
懒得去翻,见谅!

“测量是利用合适的工具(instrument),确定某个给定对象(object)在某个给定属性(Attribute)上的量(magnitude)的程序或过程(procedure)。作为测量结果的量通常用数值( numerical value)表示。该数值是在一个给定的量纲或尺度(scale)系统下,由属性的量(magnitude)和 测量单位(unit of measurement )的比值决定的。

转帖一段话你看看。
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2012-6-18 13:25:52
clm0600 发表于 2012-6-18 13:22
我不管你怎么解释效用最大化,你的解释无非是总捡效用最大的去买,其结果就是用有限的钱,取得尽可能多的 ...
无穷大永远小于最大。明白吗?
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2012-6-18 13:27:08
clm0600 发表于 2012-6-18 13:24
我的看法不是非黑即白的,所以你的问题我不愿意回答,更费事。
呵呵呵,不像你的性格啊。算了不谈了吧,我们的观点基本清楚了。
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2012-6-18 13:28:03
天涯诗客 发表于 2012-6-18 13:01
基准必须是相对衡定的。否则,当你说一个苹果的效用等于三个香蕉的效用时,我依旧没有什么概念。因为你那苹 ...
效用是主观感受,本来就是变的。

同一个苹果,吃第一个和第二个的效用已经不同了。更别说和香蕉比较了。

虽然无法衡量客观的商品的效用,但可以通过心理实验,检验主观感受的变化。比如,检验内啡肽变化。

当然,这只是一个假设,即:生理指标可以与效用的满意度对应。不过不能用内啡肽的具体量值来测量效用,而是通过特定消费心理实验下,内啡肽的变化,来测量人的主观效用感受的变化。
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2012-6-18 13:35:38
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2012-6-18 13:36:48
比如长度单位米是根据某种辐射在真空中波长的1650763.73倍。
这种波长是固定的。
重量的,一时没想起来。但它也是固定的。你的用别的什么来表示苹果的质量。这个“别的什么”,正因为它是确定的,所以人们才会有概念。否则,你说一千克苹果,则没有准了。
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2012-6-18 13:44:32
冒充懂经济学 发表于 2012-6-18 13:28
效用是主观感受,本来就是变的。

同一个苹果,吃第一个和第二个的效用已经不同了。更别说和香蕉比较了 ...
效用的变,与想要进行这种效用测量并不矛盾。否则,你又根据什么说,效用递减了还是递增了呢?至少没有一个大致的判断,你就根本无法进行这种比较。换句话说,吃第一个苹果和吃第二个苹果如果没有可比性,我们则没法谈效用增减问题了。现在的关键在于我们如何把这种比较进行理论表述,且不能循环论证,而楼主实是在循环论证。
正因为它是一种心理感受,从而具有一定的模糊性,再加之不同的人其感受多少有所不同,所以我才认为需要引入模糊数学来解决这个问题。实验心理学对于人的主观感受,是做过一些工作的。多少有些借鉴意义。
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2012-6-18 13:46:42
天涯诗客 发表于 2012-6-18 13:36
比如长度单位米是根据某种辐射在真空中波长的1650763.73倍。
这种波长是固定的。
重量的,一时没想起来。 ...
对。米定义好后,我们测量长度就用长度与米的比值来表示。

同样,我们只要定义好1元钱的价值,我们测量效用就可以用效用与一元钱的价值的比值来表示。
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2012-6-18 13:47:14
clm0600 发表于 2012-6-18 13:41
既然药的效用是无穷大,为什么价格却是有限的呢?我们知道很多救命药的价格很便宜,这是怎么回事呢?

...
那是另外一回事,我们现在讨论的的是效用的测量。
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2012-6-18 13:51:08

支持
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2012-6-18 13:51:31
简单的树根 发表于 2012-6-18 13:35
王版让你举例,你不举,我替你举例,彭雷兄的理论很难理解,我也是瞎猜。
一个家庭主妇的一天:
起床后洗 ...
树根 兄理解的不全对。
纵向比较是对的,但不是说人生各个阶段的时间等价值,而是说在某个时点,主妇可安排的时间等价值。
横向不直接比较,没有“你一分钟等于我一分钟”的意思。但有“你一个苹果等于我一个苹果”的意思在内。
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2012-6-18 14:08:23
pengleigz 发表于 2012-6-18 13:46
对。米定义好后,我们测量长度就用长度与米的比值来表示。

同样,我们只要定义好1元钱的价值,我们测量 ...
你还是没有转过来弯。
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2012-6-18 15:22:49
天涯诗客 发表于 2012-6-18 14:08
你还是没有转过来弯。
怎么转弯?请你帮帮忙。
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2012-6-18 15:24:08
clm0600 发表于 2012-6-18 14:12
这不是另外一回事,你仅仅测量效用当然无所谓,
但你用到了价值的概念,除非你这个价值与市场价格无关, ...
真不懂,为什么说是一回事?
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2012-6-18 15:29:06
天涯诗客 发表于 2012-6-18 12:46
知其然,还要知其所以然——这里关键在于如何统一。
你知道“所以然”?请你说说你比森有哪些高见?
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2012-6-18 16:33:10
天涯诗客 发表于 2012-6-18 13:44
效用的变,与想要进行这种效用测量并不矛盾。否则,你又根据什么说,效用递减了还是递增了呢?至少没有一 ...
更准确地说,不应该是说测量效用,而是检验效用递减的变化规律。

这是能检验的,比如在特定时间内,用某种重复的刺激来检验受试者是否对持续的刺激兴趣递减。

经济学都是建立在有缺陷的模型上的,比如效用递减原理,现实中,虽然多数时候会遵循效用递减,但不排除有些情况下, 会出现效用递增。
比如有些购物癖,同类的东西越买越上瘾。
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2012-6-18 18:12:04
四、例子
以某人甲和苹果为例,设第一个苹果的需求价格是20元,第二个10元,第三个6元,第四个3元。。。。。。
————————
这与市场价格是什么关系?
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2012-6-18 21:45:00
我先提一个问题,在你的公理——“效用最大化=在一定的约束条件下,人们总是倾向于选择在他们看来具有最高效用的那些物品和行为。”——中,“一定的约束条件”指的是什么?是否有可能存在这样的“约束条件”,当它发生某种变化时,人们未必就会选择“具有最高效用的那些物品和行为”?
如果确实存在这样的“约束条件”,那么你的两个推论就不能成立了,或者还必须加上“在公理所指的约束条件下”的字样。否则,不仅你的两个推论不成立,而且以两个推论为前提的关于效用的测量的证明也是不能成立的。
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2012-6-18 22:06:52
wzwswswz 发表于 2012-6-18 21:45
我先提一个问题,在你的公理——“效用最大化=在一定的约束条件下,人们总是倾向于选择在他们看来具有最高效 ...
这里的约束条件是指某种资源的数量一定,比方说我们拥有的货币量、时间等都是一定的。其隐含的意思是:要取得任何效用,都必须耗费一定的代价。这个代价就是约束条件。如果取得效用不需要代价,就无所谓效用最大化了。
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2012-6-18 22:07:33
王志成2010 发表于 2012-6-18 18:12
四、例子
以某人甲和苹果为例,设第一个苹果的需求价格是20元,第二个10元,第三个6元,第四个3元。。。。 ...
那是另外一个问题。
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2012-6-18 22:08:07
天涯诗客 发表于 2012-6-18 13:44
效用的变,与想要进行这种效用测量并不矛盾。否则,你又根据什么说,效用递减了还是递增了呢?至少没有一 ...
请指出循环论证的地方。
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2012-6-18 22:10:31
冒充懂经济学 发表于 2012-6-18 16:33
更准确地说,不应该是说测量效用,而是检验效用递减的变化规律。

这是能检验的,比如在特定时间内,用 ...
任何效用递增现象都是暂时的、局部的。因为即使是最疯狂的购物癖,在购买了一定量的东西后,都会停止购买,否则他的价值系统必然崩溃。
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2012-6-18 22:21:58
pengleigz 发表于 2012-6-18 22:07
那是另外一个问题。
是有关系,还是没关系?
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