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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-21 10:50:15
clm0600 发表于 2012-6-21 10:48
套是你提出来的主意,当然是你来套。

我才不用这种笨方法呢,给你一万年也套不出来。
是啊。
用实际一印证,就知道了。
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2012-6-21 11:02:15
理论与实际有区别的
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2012-6-21 11:14:43
Kaiser006 发表于 2012-6-21 10:20
供求当然决定价格。中国俗话说,物以稀为贵。

你如果认为供求决定不了价格,那你认为价格如何决定? ...
我不是说了吗,我是唯价值论者
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2012-6-21 11:14:56
Kaiser007 发表于 2012-6-21 10:43
----------那么也就是说,如果不被实际印证,就欠佳或不佳。
是的。
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2012-6-21 11:15:31
clm0600 发表于 2012-6-21 10:48
套是你提出来的主意,当然是你来套。

我才不用这种笨方法呢,给你一万年也套不出来。
那你就一锅粥地研究下去吧。
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2012-6-21 11:28:28
乘法 发表于 2012-6-21 11:15
那你就一锅粥地研究下去吧。
脑子混乱,眼神不好的人,才会看什么都是一锅粥。
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2012-6-21 11:44:46
clm0600 发表于 2012-6-21 11:28
脑子混乱,眼神不好的人,才会看什么都是一锅粥。
又是废话
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2012-6-21 11:48:36
“价格由价值决定,受供求关系影响” 同意
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2012-6-21 12:12:43
乘法 发表于 2012-6-21 11:44
又是废话
这句废话用在你身上最合适。
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2012-6-21 15:09:30
clm0600 发表于 2012-6-21 09:13
供给方没有单独决定价格,但只有他们在人为操纵价格。
需求量,看似是需求方决定的,但是实际上,仍然是 ...
你是真的不明白,还是故意忽悠,这么简单的问题还需要我再进一步说明吗?

再简单的供需交易也最终必须是供给方最终拍板成交,如果供给方本身就不愿意卖,你再高的价格他也不乐意不是?当它的商品面临无法出手的时候,卖不卖也是供给者决定。但价格并不只是供给方自己所能决定的,他只能决定他什么价格愿意卖!什么价格卖与价格决定并不是一回事。
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2012-6-21 15:12:38
clm0600 发表于 2012-6-21 10:36
那你就去嵌套,而不是拿个什么也说明不了的公式出来忽悠。

直接因素多了,我可以说价格是企业定价人员 ...
那你就是搞政治的,而不是搞经济的。搞政治的也是一个糊涂官!
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2012-6-21 15:16:22
loveorange 发表于 2012-6-21 11:48
“价格由价值决定,受供求关系影响” 同意
你应当明确什么是决定,什么是影响?形影相随,是决定还是影响;不影响变动,只量影响变动范围,是决定还是影响。你如果同意该命题,那么,你就是不懂得决定与影响的区别。
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2012-6-21 15:22:13
clm0600 发表于 2012-6-21 09:57
所以说,你的等式就是一个摆设,没有落实到根本的变量上去,
貌似简单明了,实际上却什么关系也没有说明 ...
不要把影响供需的因素当作影响价格的因素,这是概念不清的典型表现。

比如,垄断影响的是供给,我想卖多少我卖多少,供给者的心理因素也影响供给;而心理因素,收入水平影响的则是需求。正如你上面所说,供给是产出、垄断、甚至价格的派生量;而收入、预期影响的则是需求,同时价格也影响需求。
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2012-6-21 17:33:27
xieyongxia 发表于 2012-6-21 15:09
你是真的不明白,还是故意忽悠,这么简单的问题还需要我再进一步说明吗?

再简单的供需交易也最终必须 ...
我没说操纵和决定是一回事。

一个人可以操纵一条船,但决定一条船怎么运动的肯定是物理规律。
但不能因为物理规律决定一个船是否漂在水上,如何运动,我们就忽视人对船的操纵,而事实上,真正需要研究的,正是人对船的操纵!
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2012-6-21 17:40:51
clm0600 发表于 2012-6-21 17:33
我没说操纵和决定是一回事。

一个人可以操纵一条船,但决定一条船怎么运动的肯定是物理规律。
你这里的操纵不是决定吗?如果不是决定,那么,我们价格规律的研究恰恰是价格是由什么决定的!
其实,你的操纵同样也是价格的决定问题,如果供给方能够随意制订价格,这本身就是决定。

你的一个人可以操纵一条船,也就是决定这条船怎么运动的,当然他必须是对船运动的操纵,而不是对船制造的操纵。船运动的物理规律永远也不会让船去运动,只有人根据物理规律操纵船,船才能够运动。也就是说运动的规律不等于运动,运动必须靠人的力决定或操纵。
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2012-6-21 17:44:16
没错的  供求不相等  没货
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2012-6-21 17:45:52
xieyongxia 发表于 2012-6-21 15:22
不要把影响供需的因素当作影响价格的因素,这是概念不清的典型表现。

比如,垄断影响的是供给,我想 ...
你不是概念不清,而是脑子不清。

真相是:我说的那些因素,同时决定了价格和供求数量的必然关系!供给者只是利用这个关系,通过操纵价格来谋求最大利润而已。

正如你上面所说,供给是产出、垄断、甚至价格的派生量
-----------------------
正是由于你脑子不清醒,才出现了用价格的派生量来决定价格的可笑错误。
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2012-6-21 17:47:13
xieyongxia 发表于 2012-6-21 15:12
那你就是搞政治的,而不是搞经济的。搞政治的也是一个糊涂官!
我就是要搞政治,政治经济学离不开政治。
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2012-6-21 18:06:08
clm0600 发表于 2012-6-21 17:45
你不是概念不清,而是脑子不清。

真相是:我说的那些因素,同时决定了价格和供求数量的必然关系!供给 ...
好了,不要强词夺理了,你已经说“供给者只是利用这个关系,通过操纵价格来谋求最大利润而已。”

操纵往往是暴力的或者说是权力的。而根据或利用这些关系,那么他就是制订。因此,他制定价格是要根据或利用这些供需要素来确定的,并不是自己想当然的操纵。

对什么因素决定供给,什么因素决定价格,必须有一个清醒的认识。不过你的脑子可能不怎么好使,我好像说的是价格派生的供给问题,而不是说价格派生价格吧。不过,间接地说,价格对人们的生产、消费,供给或需求具有正负反馈作用(不同的时间或环境),通过对供需的影响来影响价格是合理的。
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2012-6-21 18:08:29
clm0600 发表于 2012-6-21 17:47
我就是要搞政治,政治经济学离不开政治。
政治经济学离不开政治,但经济学却有自身独立的运行规律,如果不相信这一点,就不要研究什么经济学了,因为,你压根就没有承认经济学的客观性。
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2012-6-21 21:09:31
xieyongxia 发表于 2012-6-21 18:08
政治经济学离不开政治,但经济学却有自身独立的运行规律,如果不相信这一点,就不要研究什么经济学了,因 ...
你说对了,经济学的确没有什么可研究的,整个经济学就是自欺欺人,掩耳盗铃。
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2012-6-21 21:26:58
xieyongxia 发表于 2012-6-21 18:06
好了,不要强词夺理了,你已经说“供给者只是利用这个关系,通过操纵价格来谋求最大利润而已。”

操纵 ...
“不过,间接地说,价格对人们的生产、消费,供给或需求具有正负反馈作用(不同的时间或环境),通过对供需的影响来影响价格是合理的”
“不要把影响供需的因素当作影响价格的因素,这是概念不清的典型表现”
----------------------
你就来回地两头堵吧,想怎么说就怎么说,不管是不是自相矛盾。
间接影响,都不算是一种影响?这真是你一贯的风格,咬文嚼字,毫无意义。
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2012-6-21 22:47:23
clm0600 发表于 2012-6-21 21:26
“不过,间接地说,价格对人们的生产、消费,供给或需求具有正负反馈作用(不同的时间或环境),通过对 ...
间接与直接相同吗?决定与影响一致吗?我说你怎么总是反对概念明确、反对咬文嚼字、反对逻辑严格,原来你一直认为:“经济学的确没有什么可研究的,整个经济学就是自欺欺人,掩耳盗铃。”所以总以自己的逻辑以及对经济学的无知来反对科学的论证。
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2012-6-21 23:05:01
xieyongxia 发表于 2012-6-21 22:47
间接与直接相同吗?决定与影响一致吗?我说你怎么总是反对概念明确、反对咬文嚼字、反对逻辑严格,原来你 ...
只是你自以为是科学的论证罢了,然而,科学的论证怎么一点用处也没有呢?你倒是指导一下欧洲的债务危机去呀。
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2012-6-21 23:22:18
冒充懂经济学 发表于 2012-6-19 18:26
确切地说,不是供求关系决定价格,而是供求量与价格有函数关系。

理论上将,如果价格由厂商自己确定,那 ...
“价格决定供求量”
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真知灼见。是价格决定供求量,而不是相反。
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2012-6-21 23:46:05
冷眼老克 发表于 2012-6-21 23:22
“价格决定供求量”
-----------
真知灼见。是价格决定供求量,而不是相反。
微观经济学的教材上都是这么说的,这也叫真知灼见啊。
而且,这种说法也是错的。

正确的说法是:
1、供给方定价,消费者根据价格决定需求量,需求量又会反过来促使供给方调整价格,这是一个不断循环调整的过程,调整的动力就是供给方追求最大的利润。
2、没有一个供给方不是在考虑和预测需求量之后,才决定自己供给量的,而能否准确揣测消费者心理,准确预测销售量,通过炒作影响需求量,是衡量一个企业是否高明的标准。天下就没有一个傻瓜企业是不预测需求量,自己根据什么其他因素独立决定供给量的。因此,卖不出去就降价或减产,产量跟不上销量就涨价,供给量永远试图跟随需求量,供给量根本就不是一个独立的变量。

总结,价格形成和变化机制,就是一个供给方定价,需求方投票决定销量,双方互动不断循环的过程。这个过程中,起主导作用的是供给者,需求方只是被动投票的。
价格只有一个,供给价格;根本的数量也只有一个,需求数量。
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2012-6-22 11:15:41
冷眼老克 发表于 2012-6-21 23:22
“价格决定供求量”
-----------
真知灼见。是价格决定供求量,而不是相反。
    不可否认:价格与供需互为因果,供需决定价格,但同时又被价格所影响,但价格与供需的关系并不是简单的循环反复。由于价格对供需的影响只是改变单位供需量的相对或绝对价值,并通过其价值的变化影响人们的供需动机,并不是直接影响供需数量。而供需数量的决定能力主要是资源、资本、科技、收入、信用、政策等等。因此,供需量不只是价格一项所影响,根本不具有决定性。如前所述:供给对价格的动态反应,而需求则决定于收入。假设其它条件不变,这种理想的供需结论是没有意义的。

    供需对价格的影响则是决定性的,任何一项影响价格的因素首先必须影响供需,无论政策、科技、天灾、通货膨胀。它说明,供大于求,则价格下降,趋于较低;而供不应求,则价格上涨,趋于较高。分而述之,当供给不变,需求增加,则价格上升,需求减少则价格下降;同样,当需求不变,供给增加,则价格下降,供给减少则价格上升。同时,它还说明这样一种与传统描述迥异的供需与价格的对应关系。价格高时,供给虽然将要增多,需求将要减少,但现实存在的状态则是,供给相对少而需求相对较多;价格低时,供给相对较多,需求相对较少。

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2012-6-22 11:24:54
clm0600 发表于 2012-6-21 23:46
微观经济学的教材上都是这么说的,这也叫真知灼见啊。
而且,这种说法也是错的。
教你这么长时间,你也只能理解到这儿了,但有进步。

再教你一手,价格作为供给价格,是在生产者主导的情况下,供给方定价;而消费者主导的情况则是消费者定价,低于成本,在消费者叫价后,供给方也不得不卖,当然,除非你不是经济人。

数量也不只是需求量,卖不出去而坏掉的商品多着呢?
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2012-6-22 11:40:25
xieyongxia 发表于 2012-6-22 11:24
教你这么长时间,你也只能理解到这儿了,但有进步。

再教你一手,价格作为供给价格,是在生产者主导的 ...
数量也不只是需求量,卖不出去而坏掉的商品多着呢?

低于成本,在消费者叫价后,供给方也不得不卖,当然,除非你不是经济人。
-------------------------
什么时候自己和自己不矛盾了,再来装大瓣蒜。
按照你的第一句话,积压产品是非常多的,而且供给方直到坏了也不肯贱卖。
按照你的第二句话,天下就根本不会有积压品,因为如果我拿着一分钱收购所有积压品,经济人必须卖给我!
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2012-6-22 14:54:49
clm0600 发表于 2012-6-22 11:40
数量也不只是需求量,卖不出去而坏掉的商品多着呢?

低于成本,在消费者叫价后,供给方也不得不卖,当 ...
这是你理解的错,我从没有说你的意思。
产品积压而贱卖是个不争的事实,但贱卖并不一定就能够卖尽,贱卖也不等于给钱都卖。其贱卖的价格仍然受供需数量的影响。
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