全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

2025-5-12 12:21:47

YYSRR 发表于 2025-5-11 21:49
马克思只是假设了工人成为资本家的情况，这种情况实际上是存在的而不是根本不存在，在竞争的资本 ...

“马克思只是假设了工人成为资本家的情况”

那么他基于这种情况做的推演有什么意义呢？

如果工人做了资本家，还会去为其他资本家打工吗？还有什么“剩余劳动时间”？

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2025-5-12 12:22:47

YYSRR 发表于 2025-5-11 22:11
你把马克思的假设的情况理解成是千真万确的事实，这是你的错误，

“你把马克思的假设的情况理解成是千真万确的事实，这是你的错误，”

如果他的论证不是基于事实，那么他的结论有什么意义呢？

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2025-5-12 12:36:15

资本论的这个错误实际上是非常严重的，这一个错误足以颠覆马的整个思想和理论。

我计算出剩余劳动时间是负值，使用的是马克思自己的公式，只是数据不同。

马克思是将工人的上班时间 12 小时减去工人独立劳动时养活自己所需的劳动时间 6 小时。但是，这个 6 小时的前提根本不存在（工人有相同的生产资料）。

回到实际情况，工人没有生产资料，养活自己（或者说独立劳动赚和打工工资一样多的钱）的劳动时间，远远超过打工上班时间（否则工人根本不需要出门去打工了），12 小时减去一个大于 12 小时的时间，结果是负值。

这是一个本质的差别。这是一个性质上的差别，而不是数量上的差别。

于是，后面一切论述都失去意义了。

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2025-5-12 12:50:41

hj58 发表于 2025-5-10 17:59
　　马克思说：“如果工人每天的生活资料的价值平均代表 6 个物化劳动小时，那末，工人要生产这个价值，就必 ...

黄教授，工人在同等条件下劳动6小时可以生产出的生活资料的价值是6小时。他在资本家工厂里使用昂贵的机器是这样，他不在资本家工厂里而是在自己家工厂里生产他需要的生活资料也必须是有昂贵的机器。他有了昂贵的机器6小时劳动也就够了。之所以他不能在自己家里6小时劳动中生产出他需要的生活资料，恰恰由于他没有昂贵的机器，因为同样昂贵机器是前提条件。<br>
那么，他的昂贵机器哪里去了呢？被资本家无偿占有了。资本家凭借他无偿占有的应该属于工人的昂贵机器迫使工人必须在用6小时生产自己需要的生活资料的同时再为资本家生产一个利润额。否则工人就不能使用昂贵机器花费6小时为自己生产他所需要的生活资料。<br>
工人不甘心受资本家的剥削，所以他就要夺回他自己生产的昂贵机器，实行生产资料的劳动者公有制，这就是马克思主张的剥夺者被剥夺，实现生产资料公有制的共产主义的理论。

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无知求知

2025-5-12 13:03:52

陈才天发表于 2025-5-12 09:55
我并没有说细节不重要吧？但是，资本论是一个庞大的理论体系，有大量的重要的核心的经济学观点是错误的。

理论文作与非理论文作的判定标准是什么？这个问题非同小可！

”理论”一词在绝大多数人心目中也只是高大上的意思，并非遵循逻辑规则的论述。

《资本论》到底有没有遵循逻辑规则呢？马克思在第二版跋里已经申明了“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，这绝不是定义的表达方式。马克思无异于申明”这不是理论”，当然也为将来说自己不是这种主义者埋下了伏笔。

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qf20089

2025-5-12 13:05:45

gxg 发表于 2025-5-12 10:52
这算不上什么漏洞，……马氏根本就没有把资本家跟工人一样当作劳动者，而是“不劳而获”的“寄生虫”。
… ...

好像，你根本就看不懂楼主的主贴！
楼主所说的只属于【初中】的语文知识，你竟然看不懂？
而且还大言不惭的说：这算不上什么漏洞；
不过，你的这句话如果细细推敲，说明你还是认可有【漏洞】的说法，只是你自己认为：这个漏洞与初中生写的作文一样，只要不怎么严重，漏洞看起来没有那么明显，也就没有必要像楼主这样，小题大做罢了。。。
可是，这是初中生的作文吗？
当然，如果你认为是这样，咱也就没有必要说什么了！

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2025-5-12 13:33:23

gxg 发表于 2025-5-12 12:50
黄教授，工人在同等条件下劳动6小时可以生产出的生活资料的价值是6小时。他在资本家工厂里使用昂贵的机器 ...

“他的昂贵机器哪里去了呢？被资本家无偿占有了。资本家凭借他无偿占有的应该属于工人的昂贵机器……”

机器厂的资本家不发工资？

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2025-5-12 13:34:28

gxg 发表于 2025-5-12 12:50
黄教授，工人在同等条件下劳动6小时可以生产出的生活资料的价值是6小时。他在资本家工厂里使用昂贵的机器 ...

“实行生产资料的劳动者公有制”，

十几亿人实行了近百年，结果怎么样？

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2025-5-12 14:33:02

hj58 发表于 2025-5-12 13:34
“实行生产资料的劳动者公有制”，

十几亿人实行了近百年，结果怎么样？

不要扯开论题，握是就你主贴提出的所谓马克思犯了低级错误回复你的。既然是同样条件下劳动，工人在自己家劳动也必须是具有昂贵机器的劳动。怎么能如你所说的没有机器的劳动呢怎么变成不使用机器的劳动了呢？那还是“同样条件”吗？

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2025-5-12 14:35:13

hj58 发表于 2025-5-12 13:33
“他的昂贵机器哪里去了呢？被资本家无偿占有了。资本家凭借他无偿占有的应该属于工人的昂贵机器……”
...

你主贴的工厂不是生产机器的工厂，是生产生活资料的工厂。论述问题不能随便转移话题，这应该是博士生的基本训练。

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hhj

2025-5-12 15:10:46

复制代码

凭什么讲工人绝对不可能有先进的机器供自己为自己劳动所用？比如工人现在也可以用个人电脑pc来做自己的劳动，而在60年前，这是不可能的。因此再过60年，谁敢保证工人不能通过某种方式共享到超级计算机来自己为自己的劳动？就像现在每个人都可以使用云存储一样。
因此，黄佶在此犯了一个“低级错误”。

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2025-5-12 17:41:09

uvwx 发表于 2025-5-12 09:55
发现马克思，走出马克思，保留马克思，发展马克思！

前两句是正确的，后两句就没有余地了，走出发展的结果是否定。

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2025-5-12 17:46:36

qf20089 发表于 2025-5-12 09:59
不太赞同您的这个看法；
一个已经成书，并流传于世且影响巨大的理论，在论述中，是不应该存在自己不能【 ...

恰恰相反，如果仅仅把错误当成是一种“漏洞”，那太轻描淡写的为尊者讳了。漏洞可以修复，无伤大体，但本质错误那就必须是否定和抛弃了。正确的指出马氏的根本问题所在，那才是一种有力的批判。

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2025-5-12 17:48:27

gxg 发表于 2025-5-12 10:52
这算不上什么漏洞，……马氏根本就没有把资本家跟工人一样当作劳动者，而是“不劳而获”的“寄生虫”。
… ...

你根本没看清我说什么。我说的是黄吉没说错，只是轻描淡写了。

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2025-5-12 18:10:27

马氏把资本家排除在劳动者行列之外，就如同在充当判官，把资本家判为有罪了。至于他如何的分析必要劳动多少，剩余劳动多少，这就相当于在判处资本家有期徒刑多少的量刑。换句话说，判处资本家有罪，这是质的规定，判处刑期多少，那是量的规定。

为此，有人在争论多少多少量的问题，这实际上是在用量的规定说明质的规定，属于不得要领。

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2025-5-12 18:13:17

gxg 发表于 2025-5-12 14:33
不要扯开论题，握是就你主贴提出的所谓马克思犯了低级错误回复你的。既然是同样条件下劳动，工人在自己家 ...

问题是马克思的这个前提“相同条件”有什么意义呢？实际上工人并没有相同条件呀。我就是批评这个“相同条件”的前提不成立呀。

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2025-5-12 18:16:13

gxg 发表于 2025-5-12 14:35
你主贴的工厂不是生产机器的工厂，是生产生活资料的工厂。论述问题不能随便转移话题，这应该是博士生的基 ...

机器厂工人生产机器，拿工资，怎么是机器被别人无偿占有呢？

使用机器的工厂，资本家出钱去机器厂买了机器，于是才拥有机器。

他的雇工没有出钱购买机器，当然没有机器呀，你为什么说什么工人的机器被别人无偿占有了？

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2025-5-12 18:24:01

he_zr 发表于 2025-5-12 18:10
马氏把资本家排除在劳动者行列之外，就如同在充当判官，把资本家判为有罪了。至于他如何的分析必要劳动多少 ...

他说资本家有罪的依据就是资本家无偿占有了工人的剩余价值。

一旦证明雇工剩余劳动时间是负值，根本没有剩余价值，他的定罪就没有依据了。

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无知求知

2025-5-12 18:30:25

he_zr 发表于 2025-5-12 18:10
马氏把资本家排除在劳动者行列之外，就如同在充当判官，把资本家判为有罪了。至于他如何的分析必要劳动多少 ...

欧洲有一半人仇商懒商，他们的仇商教条就来自摩西十戒，那是他们的文明底蕴。《资本论》很能够迎合那半个欧洲，至今欠发达的那半个欧洲。

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2025-5-12 18:42:41

he_zr 发表于 2025-5-12 17:48
你根本没看清我说什么。我说的是黄吉没说错，只是轻描淡写了。

黄佶的观点是：同样条件下，工人单独劳动6小时无法生产出他所需要的生活资料。只有在资本家工厂里才能用6小时生产出他所需要的生活资料，所以工人愿意给资本家打工，不愿意自己独立生产他的生活资料。打工比单干合适，原因在于工人没有机器。可是他没有注意到，马克思所说的同样条件，就包括工人单独劳动也是在有机器的条件下劳动的。在资本家工厂使用机器劳动，在自己家不使用机器劳动，这怎么能是“同样条件”呢？

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2025-5-12 18:46:58

he_zr 发表于 2025-5-12 18:10
马氏把资本家排除在劳动者行列之外，就如同在充当判官，把资本家判为有罪了。至于他如何的分析必要劳动多少 ...

马克思把资本家排除劳动者之外，构建了他的理论体系。所以，要推翻他的理论，就必须证明资本家是劳动者，而且资本家的劳动与他的收入匹配。也就是说，利润是他的劳动所得。

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2025-5-12 19:58:59

hj58 发表于 2025-5-12 18:16
机器厂工人生产机器，拿工资，怎么是机器被别人无偿占有呢？

使用机器的工厂，资本家出钱去机器厂买了 ...

劳动价值论基本原理是劳动创造价值，资本家不是劳动者，不创造价值。因此他的所得包括机器都是不劳而获得的。如果你认为资本家手里的机器是他的劳动所得，那么他就不是资本家而是劳动者了。

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2025-5-12 19:59:42

gxg 发表于 2025-5-12 18:46
马克思把资本家排除劳动者之外，构建了他的理论体系。所以，要推翻他的理论，就必须证明资本家是劳动者， ...

“要推翻他的理论，就必须证明资本家是劳动者”

我只要指出他的“证明”过程（证明资本家的利润只能来自剥削）存在漏洞，结论不成立，就可以了。

马经的漏洞实际上很多，例如劳动价值论首先就不成立，商品交换比例和劳动时间毫无关系。

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2025-5-12 20:00:57

gxg 发表于 2025-5-12 18:42
黄佶的观点是：同样条件下，工人单独劳动6小时无法生产出他所需要的生活资料。只有在资本家工厂里才能用6 ...

“马克思所说的同样条件，就包括工人单独劳动也是在有机器的条件下劳动的。”

工人单独劳动时有机器吗？

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2025-5-12 20:13:02

hj58 发表于 2025-5-12 18:13
问题是马克思的这个前提“相同条件”有什么意义呢？实际上工人并没有相同条件呀。我就是批评这个“相同条 ...

根据劳动价值论，工人之所以没有机器这个条件，是因为被资本家无偿占有了。你只有推翻劳动价值论才能推翻剩余价值理论，也就是说推翻古典学派的劳动价值论，才有可能推翻剩余价值理论。至于马克思在论证剩余价值理论时，可能存在的不得要领，甚至存在问题等等，还真是属于陈才天所说的“鸡毛蒜皮”。尽管这些具体矛盾和问题与整个体系比较起来不是致命的，但是从学术角度来说，也是要加以批判的。因为只有批判才能发展。

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