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gxg 发表于 2025-5-12 14:35
你主贴的工厂不是生产机器的工厂，是生产生活资料的工厂。论述问题不能随便转移话题，这应该是博士生的基 ...
hhj 发表于 2025-5-12 15:10
凭什么讲工人绝对不可能有先进的机器供自己为自己劳动所用？比如工人现在也可以用个人电脑pc来做自己的劳动 ...
hj58 发表于 2025-5-12 18:13
问题是马克思的这个前提“相同条件”有什么意义呢？实际上工人并没有相同条件呀。我就是批评这个“相同条 ...
hj58 发表于 2025-5-12 12:21
“马克思只是假设了工人成为资本家的情况”
那么他基于这种情况做的推演有什么意义呢？
hj58 发表于 2025-5-12 19:59
“要推翻他的理论，就必须证明资本家是劳动者”
hj58 发表于 2025-5-12 20:00
“马克思所说的同样条件，就包括工人单独劳动也是在有机器的条件下劳动的。”
gxg 发表于 2025-5-12 20:13
根据劳动价值论，工人之所以没有机器这个条件，是因为被资本家无偿占有了。你只有推翻劳动价值论才能推翻 ...
hj58 发表于 2025-5-12 21:31
“你只有推翻劳动价值论才能推翻剩余价值理论，也就是说推翻古典学派的劳动价值论，才有可能推翻剩余价值 ...
qf20089 发表于 2025-5-12 11:35
陈先生，你说的【鸡毛蒜皮】那是什么呢？
楼主举出的例子，其实就是一句话，在论述过程中，这句话恰好是 ...
he_zr 发表于 2025-5-12 09:39
资本家组织生产，带来了劳动生产率的提高，这本质上仍属于资本家的复杂劳动使然。
所以，这算不上什么漏 ...
hj58 发表于 2025-5-12 18:24
他说资本家有罪的依据就是资本家无偿占有了工人的剩余价值。
一旦证明雇工剩余劳动时间是负值，根本没 ...
无知求知 发表于 2025-5-12 18:30
欧洲有一半人仇商懒商，他们的仇商教条就来自摩西十戒，那是他们的文明底蕴。《资本论》很能够迎合那半个 ...
gxg 发表于 2025-5-12 18:42
黄佶的观点是：同样条件下，工人单独劳动6小时无法生产出他所需要的生活资料。只有在资本家工厂里才能用6 ...
gxg 发表于 2025-5-12 18:46
马克思把资本家排除劳动者之外，构建了他的理论体系。所以，要推翻他的理论，就必须证明资本家是劳动者， ...
陈才天 发表于 2025-5-13 08:32
这个问题作者是这样解决的，是高明还是忽悠？另当别论。
在第三卷中，马说资本家们的劳动是剥削劳动的劳 ...
he_zr 发表于 2025-5-13 09:01
我看你没有看懂黄吉说什么，按你的说辞，劳资双方都有机器，那工人为什么还要跑到资本家的工厂打工，让资 ...
he_zr 发表于 2025-5-13 09:03
完全正确。方向找到了，接下来，就看你的本事了。
he_zr 发表于 2025-5-12 17:46
恰恰相反，如果仅仅把错误当成是一种“漏洞”，那太轻描淡写的为尊者讳了。漏洞可以修复，无伤大体，但本 ...
he_zr 发表于 2025-5-13 09:19
所谓“剥削劳动的劳动”，这是违反逻辑，自相矛盾的说辞，就如同说抢劫和偷盗是劳动一样荒唐。剥削跟抢劫 ...
gxg 发表于 2025-5-13 09:43
我的观点是私人资本家的利润是资本家无偿贪墨的工人的劳动。至于资本家本人是否参加劳动无关宏旨。
hhj 发表于 2025-5-13 10:09
我的观点是：马与你都想要工人剥削私人资本家。因为按马的“算法”，资本家只配收回投入成本，从而资本家 ...
hhj 发表于 2025-5-13 10:09
我的观点是：马与你都想要工人剥削私人资本家。因为按马的“算法”，资本家只配收回投入成本，从而资本家 ...
陈才天 发表于 2025-5-13 08:32
这个问题作者是这样解决的，是高明还是忽悠？另当别论。
在第三卷中，马说资本家们的劳动是剥削劳动的劳 ...
gxg 发表于 2025-5-13 10:27
是啊，曾经很活跃的一些坛友都不见了。龚民，老雷，1993，qi509，foujj，月月鸟，卢梭等
hhj 发表于 2025-5-12 07:56
一个只把价值理解成价钱的，就算别人有漏洞，其实也没有能力揭穿。因为他自己就没有能力解释这个价钱从哪 ...
陈才天 发表于 2025-5-13 08:32
这个问题作者是这样解决的，是高明还是忽悠？另当别论。
在第三卷中，马说资本家们的劳动是剥削劳动的劳 ...
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