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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-5-13 12:15:01
gxg 发表于 2025-5-13 10:40
我没说工人要剥削资本家,你别胡乱扣帽子。
这句话不是你说的吗:“我的观点是私人资本家的利润是资本家无偿贪墨的工人的劳动”。既然你讲利润是资本家无偿贪墨的工人的劳动,就是说资本家不应该得到任何利润,而由谁得?工人呀。因此不是要工人剥削资本家吗?
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2025-5-13 12:17:10
qf20089 发表于 2025-5-13 11:00
【剥削劳动的劳动】,这是一个带弯弯绕的说法,但是,马克思在这里毕竟承认资本家在【劳动】了;
这可是 ...
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你能证明你“从头至尾”看过资本论第一卷吗?
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2025-5-13 12:35:42
hhj 发表于 2025-5-13 12:15
这句话不是你说的吗:“我的观点是私人资本家的利润是资本家无偿贪墨的工人的劳动”。既然你讲利润是资本 ...
资本家贪墨了工人的劳动,工人讨回来,就是工人剥削资本家?
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2025-5-13 14:00:26
hhj 发表于 2025-5-13 12:17
你能证明你“从头至尾”看过资本论第一卷吗?
“从头至尾”去读,这绝对是在戏弄人。列宁也这样戏弄过主义者们,列宁让他们读完全部黑格尔逻辑学再来读《资本论》第一章,否则没有一个人是理解马克思的。你”从头至尾”读完全部黑格尔逻辑学了吗?

如果读完了,而且也自诩能够理解了(这里大有人在),那么黑格尔就明确告诉你,世界上没有一个人理解他。马克思也是这样,他明确告诉你,我只知道我自己不是你们那种人。
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2025-5-13 14:48:53
gxg 发表于 2025-5-13 12:35
资本家贪墨了工人的劳动,工人讨回来,就是工人剥削资本家?
资本家真贪墨了工人的劳动了吗?而是你们搞出什么“理论借口”而要工人剥削资本家?
难道工人有打工的条件是从天上掉下来的吗?看看现在有那么多人没工打失业,你讲怎么解决?
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2025-5-13 14:50:30
无知求知 发表于 2025-5-13 14:00
“从头至尾”去读,这绝对是在戏弄人。列宁也这样戏弄过主义者们,列宁让他们读完全部黑格尔逻辑学再来读 ...
是啊,狮子与猴子总是这么说。
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2025-5-13 14:51:40
无知求知 发表于 2025-5-13 14:00
“从头至尾”去读,这绝对是在戏弄人。列宁也这样戏弄过主义者们,列宁让他们读完全部黑格尔逻辑学再来读 ...
像只神经b那样整天唠叨这种废话。
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2025-5-13 15:41:17
hhj 发表于 2025-5-13 14:51
像只神经b那样整天唠叨这种废话。
拉大旗作虎皮,这就是骗子。我专门戳骗子的痛点。
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2025-5-13 16:33:29
hhj 发表于 2025-5-13 14:48
资本家真贪墨了工人的劳动了吗?而是你们搞出什么“理论借口”而要工人剥削资本家?
难道工人有打工的条 ...
财富分配的“二八分化”
1. 全球数据支持
根据瑞士信贷《全球财富报告》、乐施会(Oxfam)等机构的统计:
全球最富有的1%人口拥有约45%的财富,而底层50%人口仅拥有不到1%的财富。
在许多国家(如美国、印度、巴西等),前20%的富裕阶层确实控制了约70%-80%的财富。

2. 资本与劳动的收益差距
资本(如股票、房地产、企业股权)的增值速度远超劳动收入增长。例如,皮凯蒂在《21世纪资本论》中指出,资本回报率(r)长期高于经济增长率(g),导致财富加速向资本所有者集中。
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2025-5-13 16:33:56
无知求知 发表于 2025-5-13 11:02
“资本论漏洞百出”是黄教授语。我不同意他的看法,理由就是理论文作才会有严谨与漏洞之说,非理论文作就 ...
“《资本论》不是理论文作的两个理由我也说清楚了。”


马经自诩科学理论,严谨得滴水不漏。
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2025-5-13 16:37:45
he_zr 发表于 2025-5-13 08:54
马氏把资本家排除在劳动者行列之外,不劳而获就已判处资本家有罪,哪来还需要多此一举的去证明什么剩余和 ...
是的。劳动价值论有个潜台词,这就是“这个‘劳动’不包括资本家的工作”。

但是这很容易引起质疑,于是他后面又从理论上“证明”资本家的利润完全来自剥削雇工。
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2025-5-13 16:40:18
he_zr 发表于 2025-5-13 09:03
完全正确。方向找到了,接下来,就看你的本事了。
资本家是心力劳动者。
05,心力劳动.jpg
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2025-5-13 16:42:44
hj58 发表于 2025-5-13 16:33
“《资本论》不是理论文作的两个理由我也说清楚了。”


理论与诡辩之间有着严格的区别标准。依逻辑规则而论,这就是理论。刻意不按规则而论,那就是诡辩。列宁已经明说了,“主观运用辩证法就是诡辩”。
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2025-5-13 16:43:42
YYSRR 发表于 2025-5-12 22:27
“机器”的事情是这位教员捏造强加给马克思说的资本家和工人的,马克思的“其它条件相同”应当理解为 ...
““机器”的事情是这位教员捏造强加给马克思说的资本家和工人的,马克思的“其它条件相同”应当理解为同等的劳动生产率。”


如果工人没有机器,劳动生产率怎么可能和资本家的工厂一样高?
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2025-5-13 16:44:11
诡辩可以做到滴水不漏,可以做到正反合,也就是正说反说都说得通,等于什么也没说。
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2025-5-13 16:45:01
YYSRR 发表于 2025-5-12 22:41
“先进机器”就是黄佶的错误想象,无论在资本家还是工人,马克思并没有提到这个“先进机器”;马克思 ...
““先进机器”就是黄佶的错误想象,无论在资本家还是工人,马克思并没有提到这个“先进机器”;"


马克思说的是“昂贵的机器”:

p.237:

  ……。例如,劳动过程的技术条件大大革新了,过去 10 个工人用 10 件价值很小的工具只能加工比较少量的原料,现在 1 个工人用 1 台昂贵的机器就能加工一百倍的原料。……。

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2025-5-13 16:48:10
YYSRR 发表于 2025-5-12 22:49
既然你不知道“相同条件”有什么意义,你却发现它是错误的,而你捏造的“先进机器”就是错误的,因为 ...
“既然你不知道“相同条件”有什么意义”


我当然知道这个“相同条件”是没有意义的。但是你说有意义,那么我就问你有什么意义。
工人独立劳动时存在两种情况,马克思只考虑一种情况,而且是根本不存在的情况,这就已经没有什么好辩论的了。


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2025-5-13 16:49:17
gxg 发表于 2025-5-13 07:24
劳动价值论的古典学派的确是地心说,即体力劳动说。现代劳动价值论已经不再是地心说了,而是日心说说了,即 ...
还应该加上“心力劳动”:承担投资风险。
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2025-5-13 16:49:29
无知求知 发表于 2025-5-13 15:41
拉大旗作虎皮,这就是骗子。我专门戳骗子的痛点。
你有能力戳吗?
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2025-5-13 16:51:54
gxg 发表于 2025-5-13 16:33
财富分配的“二八分化”
1. 全球数据支持
根据瑞士信贷《全球财富报告》、乐施会(Oxfam)等机构的统计 ...
你如何证明别人高收入不是他应该得到的?比如马斯克能够使人登陆火星,因此他应该得到市场所分配给他的钱财,那么有人有意见那就叫他做同样的事情出来看看呀。
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2025-5-13 16:53:17
hhj 发表于 2025-5-13 07:40
劳动价值论的本质到底是什么?如果你不解决这个问题,你如何证明它是不成立的?
劳动价值论的本质是生产成本决定商品交换价值,我已经证明了这是错误的,根本不成立,两者毫无关系。
01,劳动价值论.jpg
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2025-5-13 16:54:34
hhj 发表于 2025-5-13 07:43
现在的人单独劳动时,不也可以用到电脑、手机和云吗?你如何证明他不具有一定的机器 呢?
“现在的人单独劳动时,不也可以用到电脑、手机和云吗?你如何证明他不具有一定的机器 呢?”


既然如此,工人在家里劳动条件和工厂一样,他们为什么还要去工厂受剥削?既然工人都不去工厂了,剩余价值理论还有什么意义?
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2025-5-13 16:54:53
gxg 发表于 2025-5-13 16:33
财富分配的“二八分化”
1. 全球数据支持
根据瑞士信贷《全球财富报告》、乐施会(Oxfam)等机构的统计 ...
这种情况在哪一个国家应该是大同小异;
只是统计数字的差异却因需要而存在,有的数字甚至因为需要而秘而不宣、或者即使公开但是水分很重,这也是常态!
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2025-5-13 16:55:09
gxg 发表于 2025-5-13 16:33
财富分配的“二八分化”
1. 全球数据支持
根据瑞士信贷《全球财富报告》、乐施会(Oxfam)等机构的统计 ...
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在此如何定义劳动与劳动收入?资本收入不是得到鼓励的吗?否则要鼓励私人们购买股票干吗?在他们购买股票时难道不缴纳税费吗?同样,现在干吗要鼓励人们买房?因为从中得到很多税费收入呀。
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2025-5-13 16:56:23
hj58 发表于 2025-5-13 16:33
“《资本论》不是理论文作的两个理由我也说清楚了。”
连资本论里面的“价值”的本质意义都不懂,谈何“说清楚”?
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2025-5-13 17:00:17
gxg 发表于 2025-5-13 16:33
财富分配的“二八分化”
1. 全球数据支持
根据瑞士信贷《全球财富报告》、乐施会(Oxfam)等机构的统计 ...
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马云开创了网络市场,从而吸引人们去网络上购物,于是马云得到很多钱。对他的这个得到有什么意见吗?并且他的收入里面也是缴纳税费了呀。要是没有他们的创业,别人更穷了。
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2025-5-13 17:03:21
gxg 发表于 2025-5-13 16:33
财富分配的“二八分化”
1. 全球数据支持
根据瑞士信贷《全球财富报告》、乐施会(Oxfam)等机构的统计 ...
姚明的收入是普通篮球运动员的多少倍?

没办法,人的能力不同,收入就是不同。

靠消灭富人没有用,转一圈还是极少数人富裕。

要缩小贫富差距,只有鼓励和忽悠富人投资,马斯克一只星箭爆炸,三十亿美元就没有了,变成了工人和工程师的工资。
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2025-5-13 17:11:15
gxg 发表于 2025-5-13 16:33
财富分配的“二八分化”
1. 全球数据支持
根据瑞士信贷《全球财富报告》、乐施会(Oxfam)等机构的统计 ...
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这个皮凯蒂是如何定义劳动的?难道资本家不劳动吗?
其实就算在资本论里,对什么是劳动也不甚了了。
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2025-5-13 17:45:41
hj58 发表于 2025-5-13 16:37
是的。劳动价值论有个潜台词,这就是“这个‘劳动’不包括资本家的工作”。

但是这很容易引起质疑,于 ...
你如何证明劳动价值论里面的劳动不包括资本家的劳动?至少我的劳动价值论是包括的。
你如何定义劳动这个概念?
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2025-5-13 17:47:19
hj58 发表于 2025-5-13 16:43
““机器”的事情是这位教员捏造强加给马克思说的资本家和工人的,马克思的“其它条件相同”应当理解为同 ...
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你怎么知道工人永远没有机器?工人手中所掌握的手机、网络、电脑等算不算机器?
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