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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-26 12:40:51
龚民 发表于 2012-6-26 12:16
那么,多少懂点世界史的人就只有吃惊了!英国多次革命、法国多次共和又是怎么一回事呵?
我知道,他们都是在为建立公有制社会而斗争,对吧
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2012-6-26 12:42:59
zyy2323 发表于 2012-6-26 12:34
强制实施的公有制不是真正的公有制  我一直在强调真正的公有制没有出现过 你批评和憎恨的也不是真正的公有制 ...
是这样的。
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2012-6-26 12:45:44
zyy2323 发表于 2012-6-26 12:35
所有制是必要条件? 不太明白   崛起后都具有同样的所有制? 历史终结论?
专业名词真多。睡午觉了。
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2012-6-26 12:48:06
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2012-6-26 12:48:14
首先我不太知道他们宣传的东西你指的是什么  所以我建议你去看马克思的原著  因为他们也不一定搞懂了 就像你看哈耶克的原著也会发现  一些学者宣扬哈的理论 但是其实他们也是择需而用 哈反对大范围的 无节制的私有化 特别指出知识不应该私有  二三手之后的知识 一般就失真了   而无论你生活在何种制度体系下 很多时候你都没法选择  私有制就祸害一方么  整个世界 都被它祸害过 美国不是还在到处祸害么 你真觉得现在所有的困境只是中国一国的问题? 估计现在要不是有公有制经济顶着 我们死得更惨 真正没有外资背景的知名民企 不从事金融和房产的,具有生产性的优秀民企 又有多少呢  中国民主资产阶级软弱 从未改变  反而是在公有制的盖头之下 他们才能发展
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2012-6-26 12:51:23
什么必要条件 充分条件 都不是我说的呀  历史终结论也不是我发明的呀  你怎么摆出一副讨论理论的架势 又鄙视理论呢  
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2012-6-26 13:11:02
路过了的说
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2012-6-26 13:20:22
《礼计》中说的已经很清楚了:夫大道之行也,天下为公,选贤与能,讲信修睦。我们只要恪守先贤至理名言就行了。
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2012-6-26 13:21:48
zyy2323 发表于 2012-6-26 12:51
什么必要条件 充分条件 都不是我说的呀  历史终结论也不是我发明的呀  你怎么摆出一副讨论理 ...
我鄙视的是那些满口专业名词,没事就让人去读原著的人。
我喜欢直接讲逻辑,因为实行公有制,所以。。。。。,拿得出来这个逻辑过程吗?
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2012-6-26 13:22:28
龚民 发表于 2012-6-26 12:48
不是,封建私有制向资本私有制的过渡!
然后呢,说明什么了?
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2012-6-26 13:26:36
**的卡尔马克思。
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2012-6-26 13:28:20
hl6662006 发表于 2012-6-26 13:20
《礼计》中说的已经很清楚了:夫大道之行也,天下为公,选贤与能,讲信修睦。我们只要恪守先贤至理名言就行 ...
什么都公有了,我还拿什么为公?精神上支持?
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2012-6-26 13:31:32
pjohn2003 发表于 2012-6-26 13:26
**的卡尔马克思。
呵呵,说“**”有点过
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2012-6-26 13:40:07
龚民 发表于 2012-6-25 18:19
这不是什么问题,公有制只不充许私占有生产资料剥夺别人劳动成果,并不反对私占有生产资料自食其力!
如何区别“私占有生产资料剥夺别人劳动成果”与“私占有生产资料自食其力”?
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2012-6-26 13:48:28
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:32
马克思理论最终要改造的是人,而不是物, 所以他以解放人类为目标,而不是分配物,因为已经不是单纯的经济学 ...
“我也不理解 但是我还是崇拜”
够胆!!!
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2012-6-26 13:49:37
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:47
只谈私有制的好 不谈私有制的缺点  也不是科学的态度  如果私有制会消亡 你认为还有什么制度可以弥补其缺点 ...
“如果私有制会消亡 你认为还有什么制度可以弥补其缺点呢”?
反问一下。
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2012-6-26 13:50:44
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:50
没有出现 和在其中和在其外没有关系   不看原著就发表评论  拿出一句话就批判  和 实验不实验没关系  现实中 ...
马列原著看多了,汉语都说不清楚了。
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2012-6-26 13:54:47
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:59
马克思是用逻辑推演这个过程的实现  而很多人只是描述自己所看到的现实而已 私有制又如何来解决中国的发展崛 ...
逻辑与现实可以脱节吗?
或者马克斯看到了与我们不同的现实
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2012-6-26 13:57:13
zyy2323 发表于 2012-6-26 12:35
所有制是必要条件? 不太明白   崛起后都具有同样的所有制? 历史终结论?
崛起是指的什么?
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2012-6-26 14:07:25
不需要,最少现在是根本不需要的!
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2012-6-26 14:25:22
信仰你能证明吗
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2012-6-26 14:52:49
heheztf 发表于 2012-6-26 13:21
我鄙视的是那些满口专业名词,没事就让人去读原著的人。
我喜欢直接讲逻辑,因为实行公有制,所以。。。 ...
书都没读完 没读懂 又怎么判断哪些东西符合逻辑 哪些不符合逻辑 自己的思想就是逻辑的标准么   我不敢轻易批判什么 因为知道自己书还没读完 所以也劝楼主自己先把书读完再来下结论  万一 你在读过程中明白了自己的提出的问题呢
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2012-6-26 14:55:23
haffer 发表于 2012-6-26 13:48
“我也不理解 但是我还是崇拜”
够胆!!!
我知道马克思不是要谋自己的私利才提出的自己的学说 不像一些学者提倡什么股份制改革  自己又从这种改革中受益  马克思是真正要帮助弱者的 我觉得这就足够崇拜了  况且在一个社会主义国家里崇拜马克思都算得上够胆了 这才是真的悲哀  
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2012-6-26 14:58:29
heheztf 发表于 2012-6-26 13:28
什么都公有了,我还拿什么为公?精神上支持?
公有制的全称是生产资料公有  不知道你说批判的公有制具体指什么  
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2012-6-26 15:02:16
haffer 发表于 2012-6-26 13:40
如何区别“私占有生产资料剥夺别人劳动成果”与“私占有生产资料自食其力”?
生产力的发展和劳动分工使得 没有人可以单纯的自食其力  你保证你所拥有的东西都是你自己创造的? 公有制的前提之一就是劳动分工高度细化 你只会一点点 任何人你都不能忽视  
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2012-6-26 15:05:41
等你论证出上帝是存在的之后才有资格论证这句话是否真理。
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2012-6-26 15:07:36
haffer 发表于 2012-6-26 13:50
马列原著看多了,汉语都说不清楚了。
请看完帖子 再说我说得是什么  我在反驳楼主的那个什么宇宙论  他本身对别人的话理解的逻辑就很混乱
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2012-6-26 15:14:13
haffer 发表于 2012-6-26 13:54
逻辑与现实可以脱节吗?
或者马克斯看到了与我们不同的现实
说说你眼中的现实吧   你看到了什么   有多少是你看到的 有多少是你道听途说的 有多少是你想象的
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2012-6-26 15:22:08
zyy2323 发表于 2012-6-26 15:14
说说你眼中的现实吧   你看到了什么
我看见一个盲人骑着一匹瞎马,月黑风高之夜来到深渊边上,大喊着:我看过原著,逻辑上我很安全,不需要论证。
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2012-6-26 15:26:54
haffer 发表于 2012-6-26 15:22
我看见一个盲人骑着一匹瞎马,月黑风高之夜来到深渊边上,大喊着:我看过原著,逻辑上我很安全,不需要论 ...
这就是你的想象  因为原著中有论证  不用我  资本论整个都在论证这个问题 告诉你生产资料私有制是如何剥削的 又该如何解决这一问题   你们不去看 看了也不信  就在这说没有论证  我没看完呢  看完估计和你们的理解也不同  因为我不敢保证我说的 就是马克思的本意
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