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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-7-13 09:39:03
楼主提到财产共享,又否定马克思的 物质极大丰富这个条件 ,这个是矛盾的。只有物质极大丰富了,你才会有动机与别人共享你的财富,因为那时大家都没差别。现在你愿意与我共享你的财富吗?
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2012-7-13 11:15:10
可能我知识水平太低,实在找不出共产在理论上实现的可能,共产就是扯淡
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2012-7-13 12:31:02
lijingdebaobao 发表于 2012-7-12 23:24
那到也是。不过现在乱世。我特别怕敲门收水费。。。。。。。。
这就需要我们不但要认真的看懂问题,更重要的是会分析问题。
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2012-7-13 12:33:56
19721016 发表于 2012-7-12 23:58
哈哈未来的共产主义社会是机器人生产,人类消费,再发送先进的机器类去其他星球运资源,或者直接将这种模式 ...
建议你认真看懂主贴后再说话。
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2012-7-13 12:53:29
scienceunivers 发表于 2012-7-13 09:39
楼主提到财产共享,又否定马克思的 物质极大丰富这个条件 ,这个是矛盾的。只有物质极大丰富了,你才会有动 ...
提醒:

    兄弟两,在未分家之前,他们是不是共产?
    分家后,还是共产吗?

。。。。。。

     他们是一家人,所以是共产。现在他们不是一家人,所以不是共产。
      共产   不共产,是这个因素。
      而马克思确要生产资料公有,能实现共产社会吗?
      物质极大丰富,思想觉悟高,会是这样的财产形式吗?
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2012-7-13 12:55:11
hitler~ 发表于 2012-7-13 11:15
可能我知识水平太低,实在找不出共产在理论上实现的可能,共产就是扯淡
建议你认真看看主贴再说话。

提醒:兄弟两,在未分家之前,他们是不是共产?
    分家后,还是共产吗?

    因此说,共产  不共产是家庭问题,过去他们共产,关键他们是一家人,现在不是共产,关键他们是两家人。

      乌托邦之所以是共产社会,他们就是一家人。
      氏族公社之所以共产社会,这里也是一家人。
      世外桃源  亚马逊部落他们都是一家人的社会。
      你  我,咱们之所以不是共产,关键咱们不是一家人。


       因此说,不是共产,是因为不是一家人。是一家人,就是共产社会。

       你说,生产资料公有,物质极大丰富,思想觉悟提高,按需分配等等与“一家人”有何关系。我们老在这些方面做文章,能实现共产社会吗?
      建议你认真看看主贴,那里实现的社会是不是一家人的社会?
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2012-7-13 15:33:47
谈这个有何意义 。共产主义最多只是一种信仰,就像佛这个玩意儿一样,到底有没有,谁都说不清楚。
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2012-7-13 16:27:57
tianyahuli 发表于 2012-7-13 15:33
谈这个有何意义 。共产主义最多只是一种信仰,就像佛这个玩意儿一样,到底有没有,谁都说不清楚。
你说的那是“妖魔化”的共产,就是马克思理论下的共产社会。

真正的共产社会,就是马克思理论之前的共产社会,就是财产共有  共同生活的社会。这就是乌托邦,就是乌托邦形态的社会。


你还是认真看看主贴后,再讨论吧!
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2012-7-13 17:11:54
  对于未来婚姻家庭,恩格斯认为,只有在废除了资本对男女双方的剥削并把私人的家务劳动变成一种公共行业以后,男女的真正平等才能实现。婚姻的充分自由,只有在消灭了私有制所造成的财产关系,从而把今日对选择配偶还有巨大影响的一切附加的经济考虑消除以后,才能普遍实现。楼主说消灭了婚姻家庭关系就能达到平等共产,这是因果倒置吧,怎么解释
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2012-7-13 19:00:39
说说乌托邦 发表于 2012-7-13 16:27
你说的那是“妖魔化”的共产,就是马克思理论下的共产社会。

真正的共产社会,就是马克思理论之前的共 ...
幸亏不是文革时代,要不然你这样的早就拉出去毙了。乌托邦早就是过去式了,事实证明不可行,你还在这里开历史的倒车。或许你的乌托邦不是那个乌托邦,那如果是,你的乌托邦就不应该叫乌托邦。看你回的贴,好像每个人都不明白你在讲什么东西,建议你好好理理思路,重新写清楚点。
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2012-7-13 20:03:19
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2012-7-13 21:29:36
共产主义是目前200年还实现不了
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2012-7-13 22:32:16
tianyahuli 发表于 2012-7-13 19:00
幸亏不是文革时代,要不然你这样的早就拉出去毙了。乌托邦早就是过去式了,事实证明不可行,你还在这里开 ...
请问:1  马克思理论之前,有没有“共产社会”这个社会名字?
             如果说有,这个社会名字指的是什么样的社会?

          2  “ 共产”二字的出现,应该是有根据的吧!
               是不是根据乌托邦的财产形式,而命名的社会啊?

          3  乌托邦到底什么样?大家认识的乌托邦又是什么样?

客人!你还是看看主贴再说话吧!
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2012-7-13 22:37:50
chinasun001 发表于 2012-7-13 21:29
共产主义是目前200年还实现不了
20年内一定出现。

只要欧文式的人物再次出现,就是共产社会的出头之日。
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2012-7-13 22:57:02
逍遥半仙 发表于 2012-7-13 17:11
  对于未来婚姻家庭,恩格斯认为,只有在废除了资本对男女双方的剥削并把私人的家务劳动变成一种公共行业 ...
因果倒置的应该是恩格斯。

因为,存在婚姻,必然存在婚姻家庭。没有婚姻,必然共同生活,就是共产社会。

建议你看看133楼,弄清共产的实际因素。
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2012-7-13 23:08:11
意思就是楼主所说的共产社会 和现在马克思所说的共产社会完全不是一个东西,或者说是马克思把以前共产社会的意思给 歪曲了,那其实这帖主要是讨论以前所说的共产社会到底是怎么样的,该怎么实现。算是看懂了。
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2012-7-13 23:14:34
394922996 发表于 2012-7-13 23:08
意思就是楼主所说的共产社会 和现在马克思所说的共产社会完全不是一个东西,或者说是马克思把以前共产社会的 ...
对。

截至目前,你是第一个看懂帖子的人。

应该先弄清什么是共产社会。

。。。。。。。。

共产社会是什么样的社会?最初这个名字是怎样出现的?
。。。。。。。。

乌托邦财产共有  共同生活,人们根据这种形态,把这种形态的社会称之为财产共有的社会,简称共产社会。

马克思实现的社会是什么样的社会?有这种形态吗?没有这种形态,人们凭什么称他是共产社会?





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2012-7-13 23:52:24
394922996 发表于 2012-7-13 23:08
意思就是楼主所说的共产社会 和现在马克思所说的共产社会完全不是一个东西,或者说是马克思把以前共产社会的 ...
马克思理论之前,就存在共产社会这个名字。这时的共产社会就是乌托邦,就是乌托邦形态的社会,由于乌托邦财产共有  共同生活,理论界就把这样的社会定名为财产共有的社会,简称共产社会。
共产主义,就是实现共产社会的方法。马克思  欧文 实现的都是这样的社会。
由于马克思理论错误,不能实现这样的社会。由于人们对马克思的信仰,故人们把这种错误的形态定名为共产社会。从此,真正的共产社会渐渐消失了。
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2012-7-14 05:22:34
    请同志们看懂主贴内容后,再发表意见。
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2012-7-14 08:36:25
动物世界
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2012-7-14 08:57:27
经过这几天的辩论,简单说说我的感想。楼主的意思就是马克思和恩格斯关于共产主义社会的论断是不科学不合理的,是因果倒置的。而楼主在研究了共产主义社会理论后提出,只要消灭婚姻与家庭关系达成财产共有,共产主义就能够实现,但是需要欧文式的人去建立一个全新的社区模式来检验。不过楼主的证据比较单薄,乌托邦和桃花源是文人笔下构想出来的虚拟社会,原始社会又缺乏史料记载与史实证据。因此,能够证明的就只有亚马逊原始部落,但是关于亚马逊原始部落没有详细说明,让人了解不够透彻,希望楼主能够把其资料在主贴中给个详细说明。几天的反驳也促使自己查阅了不少资料,对共产主义社会了解更一步加深,感谢楼主和版主能提供这个机会,学术需要争鸣
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2012-7-14 11:43:28
逍遥半仙 发表于 2012-7-14 08:57
经过这几天的辩论,简单说说我的感想。楼主的意思就是马克思和恩格斯关于共产主义社会的论断是不科学不合理 ...
经过这几天的辩论,简单说说我的感想。
楼主的意思就是马克思和恩格斯关于共产主义社会的论断是不科学不合理的,是因果倒置的。
回复:乌托邦财产共有  共同生活,
      共产社会就是根据这种财产形式,称之为财产共有的社会。简称共产社会。
      财产共有的社会就是共产社会。共产社会就是财产共有的社会。而马克思实现的社会不是财产共有,岂能是共产社会。
       马克思论述的社会不是不科学,他论述的根本就不是共产社会。

而楼主在研究了共产主义社会理论后提出,只要消灭婚姻与家庭关系达成财产共有,共产主义就能够实现,
回复:消灭婚姻,家庭自然消除。
         没有婚姻家庭,自然必然共同生活。
        这个共同生活的社会就是财产共有,就是共同生活的社会。

    以两对夫妻为例,如果他们存在婚姻,必然是两个家庭,家庭之间财产必然分开,他们的社会就不是共产社会;如果他们没有婚姻,就是情爱不分,就不可能是两个家庭,而是一个家庭,他们四个人的社会就是共产社会。

但是需要欧文式的人去建立一个全新的社区模式来检验。
回复:根据目前人们愚钝这种程度,从理论中唤醒大多数人是根本不可能的。只有像欧文一样的人物,建造一个共同生活的社区。
      只有人们看到这种形态的社会后,才会豁然开朗。

不过楼主的证据比较单薄,乌托邦和桃花源是文人笔下构想出来的虚拟社会,
回复:这不是虚拟社会。因为过去存在很多这样的社会,时间越早,这样的社会越多,今天的亚马逊部落仍然是这样的社会。五千年前应该纯粹是这样的社会或大王部落的共产社会。

原始社会又缺乏史料记载与史实证据。因此,能够证明的就只有亚马逊原始部落,但是关于亚马逊原始部落没有详细说明,让人了解不够透彻
回复:网上百度一下,那里有大量详实的图片。
        并且见到这个社会的人说:发现了“天堂”

,希望楼主能够把其资料在主贴中给个详细说明。几天的反驳也促使自己查阅了不少资料,对共产主义社会了解更一步加深,感谢楼主和版主能提供这个机会,学术需要争鸣
回复:对你这种科学探索的思想特度表示感谢!
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2012-7-14 11:45:52
airsh101 发表于 2012-7-14 08:36
动物世界
能否看看主贴再说话!
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2012-7-14 12:58:02
说说乌托邦 发表于 2012-7-8 14:09
愿意  不愿意的问题,这是生活习惯的问题,是思想道德观念的问题。

生活习惯的问题:习惯了,就愿意。 ...
回复实在NB
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2012-7-14 13:00:24
不管怎么说,我是不愿意生活在那种社会的
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2012-7-14 13:20:23
hhb_hkbat 发表于 2012-7-14 13:00
不管怎么说,我是不愿意生活在那种社会的
不愿意生活,关键是你不了解。

如果出现这样的社会,你见到后,你肯定抢着去。

因为这里没有思想顾虑   精神烦恼  经济困惑,吃啥就取啥,用啥就拿啥。没有经济纠纷,

除了每天的岗位工作外都是玩乐的时间,

凡见到这种社会的人都说这是天堂。因为今天的家庭社会是地狱。
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2012-7-14 15:00:16
天涯诗客 发表于 2012-7-8 13:05
楼主,你以为那是养猪呢啊?
失去了自由和尊严,无异于养猪!
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2012-7-14 20:42:23
鼓浪@听涛 发表于 2012-7-14 15:00
失去了自由和尊严,无异于养猪!
他们失去自由和尊严了吗?

除每天规定的岗位工作外,都是无忧无虑的自由玩乐。——说什么没有自由!

这里的一切都是大家的共同的,爱吃就取,爱穿就拿,两厢情愿就相爱。——你还要什么尊严!
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2012-7-14 21:35:29
chinasun001 发表于 2012-7-13 21:29
共产主义是目前200年还实现不了
认清什么是共产社会后,再发表这方面的言论。
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2012-7-15 00:27:30
没有婚姻,没有家庭,楼主莫不是要聚众淫乱啊!哈哈,玩笑!
这个东东比较难,毕竟我们现在接受的思想主要是个人理性的思想,这个社会要实现最起码需要两个条件:
(1)社会物质财富供给能力无限大,也就是社会生产力水平无限度地高,高到我们自己都不知道是什么程度才行。但这里也有个问题,人的需求和欲望,总是在不断变化和增长的,所以这个无限供给假设,让大家都难以相信。
(2)人的修养达到一定程度。比如大家都像佛教徒一样,无欲无求,或者欲求建立在社会生产力的相应水平之上。这个最好的解决办法,个人认为,可能需要一个新的宗教来解决,这个宗教肯定要比基督教要强大很多才行。但,要做到人性的整齐划一,还是让人害怕的,除了宗教,可能就是给大家灌点断魂汤啥的,没有思想就好了!
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