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2012-7-15 13:09:28
说说乌托邦 发表于 2012-7-10 22:20
客人!

请看懂主贴意思后,再说话。谢谢合作!
我只是发表一下我想到的观点,你不理解可能因为看问题的角度不一样
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2012-7-15 16:22:10
zhangyu03 发表于 2012-7-15 00:27
没有婚姻,没有家庭,楼主莫不是要聚众淫乱啊!哈哈,玩笑!
这个东东比较难,毕竟我们现在接受的思想主要 ...
没有婚姻,没有家庭,楼主莫不是要聚众淫乱啊!哈哈,玩笑!
回复:有婚姻,存在婚姻道德;没有婚姻,照样存在规则,只是规则不同罢了。不可能乱。


这个东东比较难,毕竟我们现在接受的思想主要是个人理性的思想,这个社会要实现最起码需要两个条件:
(1)社会物质财富供给能力无限大,也就是社会生产力水平无限度地高,高到我们自己都不知道是什么程度才行。但这里也有个问题,人的需求和欲望,总是在不断变化和增长的,所以这个无限供给假设,让大家都难以相信。
(2)人的修养达到一定程度。比如大家都像佛教徒一样,无欲无求,或者欲求建立在社会生产力的相应水平之上。这个最好的解决办法,个人认为,可能需要一个新的宗教来解决,这个宗教肯定要比基督教要强大很多才行。但,要做到人性的整齐划一,还是让人害怕的,除了宗教,可能就是给大家灌点断魂汤啥的,没有思想就好了!
回复:你能不能看看主贴,弄清啥是共产社会后,再说话!
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2012-7-15 16:25:16
laodao0 发表于 2012-7-15 13:09
我只是发表一下我想到的观点,你不理解可能因为看问题的角度不一样
谢谢你的参与。

发表观点前,请看懂我说的是什么。
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2012-7-15 21:20:31
请同志们看懂主贴内容后再说话。
               

                     谢谢合作!

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2012-7-30 02:57:34
很久以前 有 一种 婚姻 制度 叫 群婚.......
男女 之间 木有 淫乱 这 一说,
甚至 可以 杀父 娶母(俄狄秀斯 会不会 是 最后 一个?)
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2012-7-31 09:30:31
看来实现无性生殖是重中之重啊。男同胞自由了。
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2012-8-1 17:18:24
mosessa 发表于 2012-7-30 02:57
很久以前 有 一种 婚姻 制度 叫 群婚.......
男女 之间 木有 淫乱 这 一说,
甚至 可以 杀父 娶母(俄狄秀 ...
群婚。谁是父亲,自己知道吗?

另外,群婚就是没有婚姻,。没有婚姻,就没有占有。
娶母  就是占有母亲,这就是婚姻。

“杀父娶母”,不可能是群婚社会中的事。
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2012-8-1 17:51:15
loveorange 发表于 2012-7-31 09:30
看来实现无性生殖是重中之重啊。男同胞自由了。
无性繁殖,会出现什么样的社会,我不知道。

但我知道,共产主义社会是有性繁殖,仅仅是没有婚姻罢了。

存在婚姻的社会是私有制社会,而没有婚姻的社会就是公有制共产社会。
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2012-8-1 18:41:25
说说乌托邦 发表于 2012-8-1 08:51
无性繁殖,会出现什么样的社会,我不知道。

但我知道,共产主义社会是有性繁殖,仅仅是没有婚姻罢了。 ...
无性生殖意味着女性自理。
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2012-8-1 20:12:55
loveorange 发表于 2012-8-1 18:41
无性生殖意味着女性自理。
造成女人不自由,到底是生殖的问题  还是养育的问题?

我们应该知道。
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2012-8-1 21:22:28
看看
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2012-8-2 18:35:16
时至今日,还有人相信共产社会,是不是脑子进水了?经济学没学过吗?
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2012-8-3 00:29:37
liranran20001 发表于 2012-8-2 18:35
时至今日,还有人相信共产社会,是不是脑子进水了?经济学没学过吗?
什么是共产社会,我相信你不知道。
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2012-8-3 00:30:24
欧文建造的社区为什么不能长期维持下去

假如你进入欧文的社区生活,而你的妻儿老小仍然在原来的家中。家中妻儿老小他们吃什么,穿什么,冬天来了老人孩子能够顺利过冬吗?即使社区生活非常幸福,这种情况下,你能够在社区安心工作或生活下去吗?
肯定不能安心生活或工作。
——这就是欧文社区不能长期维持下去的缘由。
请问:1  这个问题能不能解决?
答:完全能够解决。
请问:2  如何解决?
答:很简单。以家庭为单位进入,如果家人都在这里生活,就不会相互挂念。这样的话,他们就能够安心工作或生活。
请问:3  如果以家庭为单位进入欧文社区,你与你的家人在一起生活,我与我的家人在一起生活,这样的话还是欧文设想的社区吗?
答:如果这样的话,肯定不是欧文设想的社区。
以家庭为单位进入欧文社区后,不是以家庭为单位的生活,而是共同生活。即孩子们与孩子们在一起,安排岗位人员专职抚养;老人们与老人们在一起,安排岗位人员专职照顾;共同吃饭,共同住宿•••••••这就是所谓的共同生活,这就是欧文设想的生活模式。
请问:4 什么是共同吃饭?
答:大食堂中,岗位人员按照规定的食谱,做出一道道饭菜。人们根据自己的爱好,选择适合自己口味的饭菜。即:喜欢什么,就取什么。就是这样的各取所需。
同志们!共同吃饭就是这样的吃饭,就像“自助餐”一样的吃饭。
请问:5  什么是共同住宿?
答:共同吃饭,不是说在一个碗中或桌上吃饭,才算共同吃饭;共同住宿也不是说在一个房中或一个床上住宿,才算共同住宿,而是:
在公共住宿大楼,岗位人员整理出一个个房间。有单人房间,有双人房间,也有多人房间。如果你需要什么样的房间,在登记室就登记什么样的房间。
即喜欢什么样的房间,就登记什么样的房间。这就是住宿上的各取所需。就像“旅馆化”一样的住宿。
请问:6  为什么说欧文社区中的社会才是共产社会?
答:因为这里财产共有,共同生活。
财产共有的社会:简称共产社会。

乌托邦就是这种财产形式的社会,共产社会就是根据乌托邦财产形式而命名的社会。

   今天,我们心目中的共产社会是变味的共产社会,它不是共产社会。是马克思理论误导的缘由。马克思寻找的社会根本就不是共产社会,欧文  傅里叶  圣西门寻找的社会才是真正的共产社会。

另外  请问:共产社会按需分配表现在哪里?
答:在共产社会,整个社会是一个大家庭,而这个大家庭社会中存在一个个人民公社。社会大家庭存在资本调度中心,各社区生产产品归大家庭调度中心统一掌管,社区生产生活需要什么,统计造册,调度中心根据社区需要划拨物资。
     按需分配,就是这样的分配,就是调度中心根据社区需要而实施的财产分配。
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2012-8-3 07:55:45
真到了共产主义阶段,人们的性取向将淡化;对个人的追求升华为工作等精神因素。而性的淡化应当在十几岁就解决了。就像蚕茧变娥,出来的第一件事是交配,然后各自飞走。
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2012-8-3 12:25:41
五彩路 发表于 2012-8-3 07:55
真到了共产主义阶段,人们的性取向将淡化;对个人的追求升华为工作等精神因素。而性的淡化应当在十几岁就解 ...
    2000年前,乌托邦  世外桃源  亚马逊部落这种形态的社会比比皆是。共产社会就是这样的社会,我们的人类怎么就忘的无影无踪。

    这种形态的社会就像今天的飞碟,如果我们人类不能做出解释,就说是幻想。
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2012-8-3 13:33:01
LZ强大
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2012-8-3 23:31:43
请教lz三个问题
第一,以博弈论为例,如果前提是理性人假设,那么囚徒困境讲会出现,如果前提的人的利他假设,则囚徒困境可以避免。于是问题在于:人性是否可以改造,把当代人的利己天性改造为社会性的利他主义,而不局限于在一个家庭或者氏族内部?
第二,如果第一条无法成立,所谓的无产阶级专政是否可以充分压抑人的利己心理,将大公无私发扬的极致?资本论所著,随着经济的发展,工人阶级将日渐贫穷,反抗也将越来越多,那么,我有一个疑问,工人阶级在此时反抗资本家,究竟是出于经济利益的维护还是人性的升华,马克思没有给出答案,希望楼主解答?
第三,即使实现了这么一个乌托邦社会,国家将消亡,没有公共权力的塑造,如何消除霍布斯丛林的隐患,如何避免搭便车的行为出现,如何形成一种惩罚机制来杜绝偷懒行为?
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2012-8-4 11:46:07
同志们!

什么是共产社会?
能不能弄清这个问题后再说话。
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2012-8-4 14:32:11
共产社会不是共妻社会,那是早就被批驳的谎言。看看我的共产社会的描述吧,它不是绝对真理,却可以给你启示。
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2012-8-4 22:22:41
meitianyiming 发表于 2012-8-4 14:32
共产社会不是共妻社会,那是早就被批驳的谎言。看看我的共产社会的描述吧,它不是绝对真理,却可以给你启示 ...
你看看乌托邦   氏族公社   亚马逊部落,看看这些社会的财产形式,看看这些社会的生活方式。


请问:你建造的共产社会是不是这样的财产形式,是不是这样的生活方式?
=============
共产社会就是财产共有的社会,就是乌托邦  氏族公社这种财产形式的社会。
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2012-8-4 23:06:24
lingsuifengdong 发表于 2012-8-3 23:31
请教lz三个问题
第一,以博弈论为例,如果前提是理性人假设,那么囚徒困境讲会出现,如果前提的人的利他假 ...
请教lz三个问题
第一,以博弈论为例,如果前提是理性人假设,那么囚徒困境讲会出现,如果前提的人的利他假设,则囚徒困境可以避免。于是问题在于:人性是否可以改造,把当代人的利己天性改造为社会性的利他主义,而不局限于在一个家庭或者氏族内部?

回复:存在大家庭  小家庭,我做出的选择就是利于小家庭。
         存在你的家庭  我的家庭,我做出的选择就是首先利于我的家庭,这是人的天性,不能改变。

         但是,如果咱们是一家人呢?就像乌托邦   氏族公社   世外桃源  亚马逊部落。
第二,如果第一条无法成立,所谓的无产阶级专政是否可以充分压抑人的利己心理,将大公无私发扬的极致?资本论所著,随着经济的发展,工人阶级将日渐贫穷,反抗也将越来越多,那么,我有一个疑问,工人阶级在此时反抗资本家,究竟是出于经济利益的维护还是人性的升华,马克思没有给出答案,希望楼主解答?

回复:这是马克思的观点,我不认可。

第三,即使实现了这么一个乌托邦社会,国家将消亡,没有公共权力的塑造,如何消除霍布斯丛林的隐患,如何避免搭便车的行为出现,如何形成一种惩罚机制来杜绝偷懒行为?

回复:华夏部落中的社会就是公有制共产社会,亚马逊部落这二百多人的社会就是财产共有的社会,看看他们的社会是否存在国家,是否存在公共权力,看看这里是否存在霍布斯的丛林隐患,看看他们会不会搭便车,会不会偷懒。
       在动物界,蚂蚁群  蜜蜂群中的社会就是财产共有的社会。你看看它们会不会搭便车  偷懒。

      
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2012-8-5 17:39:22
好可笑,一方面否定**田亩制度,另一方面有在改头换面地从新出现而不自知,却又自诩不已。
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2012-8-5 17:42:29
楼主可知,现在各种潜规则的出现,不就是这种消除“婚姻与小家庭”的观念的例证吗?一老头,看着人家年轻姑娘美貌,却凭借权力势力等等……
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2012-8-5 17:53:10
高中课本,**田亩制度的总结:
原则:“凡天下田,天下人同耕”、“无处不均匀,无人不饱暖”。
分配方式:以户为单位,不分男女,按人口和年龄平均分配。太平天国还将土地按产量的多少,分为九等,然后好坏搭配分配各户,并提出了丰荒相通,以丰赈荒的调剂方法。
[titter]
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2012-8-6 12:04:34
horse0116 发表于 2012-8-5 17:39
好可笑,一方面否定**田亩制度,另一方面有在改头换面地从新出现而不自知,却又自诩不已。
茫然
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2012-8-6 12:10:15
horse0116 发表于 2012-8-5 17:42
楼主可知,现在各种潜规则的出现,不就是这种消除“婚姻与小家庭”的观念的例证吗?一老头,看着人家年轻姑 ...
这才是人的天然本性。

为了维护家庭的存在地位,限制了人的这一自由。
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2012-8-6 12:17:20
horse0116 发表于 2012-8-5 17:53
高中课本,**田亩制度的总结:
原则:“凡天下田,天下人同耕”、“无处不均匀,无人不饱暖”。
分配方式 ...
什么意思啊!
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2012-8-6 13:28:17
说说乌托邦 发表于 2012-8-6 12:10
这才是人的天然本性。

为了维护家庭的存在地位,限制了人的这一自由。
不一定哦,男人和女人其实在生物层面上都是相似的哦。女性总会倾向于和能力优秀,因为外相的优秀其实是优秀基因的表现,的男性结合哦。所以先不限制自由这一说不能确定。至少,有人是相信爱情的。
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2012-8-6 13:29:21
说说乌托邦 发表于 2012-8-6 12:17
什么意思啊!
这个是tiancao田亩制度,没想到这两个字都是敏感词,显示不出来。
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