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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-6 13:33:54
说说乌托邦 发表于 2012-8-6 12:17
什么意思啊!
我想说的是,tianchao田亩制度,在我们的高中时代,被说成是可笑的。但是,我们也发现,在广大民众面前,当时是能“蛊惑”很大部分人去努力实现这个梦想的,只是如同辛亥革命一样,被“反动派”篡取了革命的果实。我想说明的是,很多想法可能是好,可能觉得是为民众利益为出发点的,但是我们别忘了社会是有elite的。再深究,就成了人都贪婪,人都局限了。这个结果太悲观了。
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2012-8-7 19:54:30
horse0116 发表于 2012-8-6 13:28
不一定哦,男人和女人其实在生物层面上都是相似的哦。女性总会倾向于和能力优秀,因为外相的优秀其实是优 ...
女人缠脚尚且相信,何况爱情。
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2012-8-7 20:24:51
horse0116 发表于 2012-8-6 13:33
我想说的是,tianchao田亩制度,在我们的高中时代,被说成是可笑的。但是,我们也发现,在广大民众面前, ...
均贫富  等贵贱是好事,但是,人民就没有考虑如何实现均贫富。难道自己掌权就能均贫富  等贵贱吗?

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2012-8-7 21:01:05
说说乌托邦 发表于 2012-8-7 20:24
均贫富  等贵贱是好事,但是,人民就没有考虑如何实现均贫富。难道自己掌权就能均贫富  等贵贱吗?
我的疑问是,你说的共产社会,是为了解决均贫富,需不需要有权力存在?如果有,谁来掌权?如何在共产社会就是均贫富,等贵贱。我所举的例子(……田亩制度)只不过是,我没有理解你这个共产社会的根基是什么,人民获得了什么,为什么要获得,还有没有其他需要?
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2012-8-7 22:38:36
horse0116 发表于 2012-8-7 21:01
我的疑问是,你说的共产社会,是为了解决均贫富,需不需要有权力存在?如果有,谁来掌权?如何在共产社会 ...
什么是共产社会?你最好弄清什么是共产社会后,再讨论。

我主楼已经解释,你看看我说的是否有道理。
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2012-8-8 00:30:25
说说乌托邦 发表于 2012-8-7 22:38
什么是共产社会?你最好弄清什么是共产社会后,再讨论。

我主楼已经解释,你看看我说的是否有道理。
困了,睡觉去了。晚安
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2012-8-14 23:31:23
horse0116 发表于 2012-8-7 21:01
我的疑问是,你说的共产社会,是为了解决均贫富,需不需要有权力存在?如果有,谁来掌权?如何在共产社会 ...
你的这些问题,在主贴里已经说明。望仔细阅读。
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2012-8-15 21:08:43
经马克思理论熏陶,我们的人类根本不知道什么是共产社会。更不要说实现共产社会了。
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2012-8-20 03:30:17
你的妻子,变成我的妻子,那么,我与你的妻子就是一家人。是呀不是?
这就是真正的一家人,
我的妻子,变成你的妻子,你与我的妻子就是一家人。是呀不是?


如果说咱们之间妻子不分你我,那么咱们事实上就是一家人。

乌托邦   氏族公社   世外桃源   亚马逊部落就是情爱不分的社会。正是这种情爱方式,他们才是一家人。正是一家人,财产才会共有,生活才是共同。正是他们财产共有,生活共同,我们才称之为共产社会。
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2012-9-29 17:53:32
早在乌托邦和共产主义这些名词还没有出现之前,中华先哲已经用"天下皆知的美,天下皆知的善"为其命名.只是中华后人与中华先哲对这等极端美善的评价大相径庭罢了.中华先哲认为那是恶的,不善的.但中华后人却认为那是自己的奋斗目标.

就因为共产主义是完美的,所以它必然以其完美去敌视和诋毁一切.中华先哲将之定性为恶的不善的,这是有道理的.
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2012-10-1 21:40:27
无知求知 发表于 2012-9-29 17:53
早在乌托邦和共产主义这些名词还没有出现之前,中华先哲已经用"天下皆知的美,天下皆知的善"为其命名.只是中华 ...
善从何讲?恶从何说?

善恶曲直,是人们道德观问题。如果人们都把丑恶认作美丽的话,那么美丽就变成了丑恶。如果人们都把裹脚认作美丽,那么不缠脚的女人就是丑陋的女人。如果人们都把情爱占有认作美丽,那么自由自愿的爱   两厢情愿的爱就是丑陋的爱。
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2012-10-1 23:36:54
黑夜里的火把 发表于 2012-10-1 21:40
善从何讲?恶从何说?

善恶曲直,是人们道德观问题。如果人们都把丑恶认作美丽的话,那么美丽就变成 ...
不错,长短是对比而言的,善恶是对比而言的,美丑也是对比而言的.如果象共产主义那样,不存在差别,不存在对比,而是极端的美好,不能再有更好,这种理想看一切当然都会不顺眼.这是一种排他意识形态,到处树敌的意识形态.
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2012-10-2 08:43:21
无知求知 发表于 2012-10-1 23:36
不错,长短是对比而言的,善恶是对比而言的,美丑也是对比而言的.如果象共产主义那样,不存在差别,不存在对比 ...
什么是道德观?

道德观——就是人们对善恶美丑的认识标准。社会教育方法不同,道德观会改变的。

如果缠脚是美的标准,那么大脚就是丑的标准。脚大  脚小美与丑的问题,就是时下道德观的问题。

如果人们都把“贞洁”认作美的标准,那么移情别恋就是丑的现象。
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2012-10-2 09:59:01
胡说!共产主义从没有反对过消费私有,它只反对生产资料私有制。劳动是大家的,消费是个人的。
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2012-10-2 12:41:50
黑夜里的火把 发表于 2012-10-2 08:43
什么是道德观?

道德观——就是人们对善恶美丑的认识标准。社会教育方法不同,道德观会改变的。
这个问题虽然是那么至关重要,但不得不暂时搁置,因为我们至今还在各说各话.
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2012-10-2 13:38:49
对人类祸害最大的不是天灾,而是人祸.在所有人祸之中,排他意识形态所带来的灾难是最大的,也是延续时间最长的.我们在研究各种学说或者主义主张的时候,是否要首先考虑这一点呢?
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2012-10-2 14:25:54
yuemonglong 发表于 2012-10-2 09:59
胡说!共产主义从没有反对过消费私有,它只反对生产资料私有制。劳动是大家的,消费是个人的。
马克思实的共产主义是这样,一点不错。但是这样的社会是共产社会吗?

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2012-10-2 14:32:23
无知求知 发表于 2012-10-2 13:38
对人类祸害最大的不是天灾,而是人祸.在所有人祸之中,排他意识形态所带来的灾难是最大的,也是延续时间最长的 ...
今天的社会能够出现排他,共产形态的社会会不会出现排他?就是像乌托邦那种一家人的共产社会。
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2012-10-2 14:42:39
无知求知 发表于 2012-10-2 12:41
这个问题虽然是那么至关重要,但不得不暂时搁置,因为我们至今还在各说各话.
我说的是善恶标准,没有标准怎么能够评价是善  是恶。
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2012-10-2 16:11:51
黑夜里的火把 发表于 2012-10-2 14:32
今天的社会能够出现排他,共产形态的社会会不会出现排他?就是像乌托邦那种一家人的共产社会。
排他意识形态不是今天才形成的,而是宗教确立的时候就已经形成了.一切与教义不符的东西都成为了排斥的对象.共产主义理想也是这样,它本来就是神学家们的杰作,是以基督教教义为出发点所推理出来的美好理想.哪怕是马克思,他对人的基本看法就基督教教义相一致,否则就无法推理出共产主义的可行性来.

文革的时候就有这么种普遍现象,那就是许多家庭成员之间因为观点和看法不同而反目成仇.社会上也是这样,派别斗争甚至是你死我活的武装斗争,其理由都是捍卫真理.社会主义阵营当然也是这样,国与国之间也会因为对马克思主义经典的不同解读而互相谩骂.你说我是修正主义,我也说你是修正主义.谁都想证明自己才是正宗的.这种宗教专有的排他行为至今也没有停止过.可以这么说,像乌托邦那种一家人的共产社会,那就如同文革社会一样,没有一处是安宁的,哪怕是一家人也会因为对经典的不同解读而反目成仇,甚至不惜动武.
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2012-10-2 16:18:02
黑夜里的火把 发表于 2012-10-2 14:42
我说的是善恶标准,没有标准怎么能够评价是善  是恶。
有人认为生命的价值至高无上,有人认为宁要信仰不要生命.由此可见,善恶标准价值标准本来就没有统一标准.
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2012-10-3 12:57:58
无知求知 发表于 2012-10-2 16:18
有人认为生命的价值至高无上,有人认为宁要信仰不要生命.由此可见,善恶标准价值标准本来就没有统一标准.
社会人们对某一问题的普遍认识,——普遍认识。

比如:婚姻——就是爱情专一  忠贞不二,这就是时下人们的婚姻观念。原始社会人们的婚姻观念肯定不是这样。
      100年前,社会人们普遍把缠脚认作美的观念,而今天呢!
      朱元璋的家乡人们普遍把讨饭认作美,把唱戏认作丑。



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2012-10-3 14:26:12
无知求知 发表于 2012-10-2 16:11
排他意识形态不是今天才形成的,而是宗教确立的时候就已经形成了.一切与教义不符的东西都成为了排斥的对象 ...
不能说共产社会彻底没有这些,只能说这些现象不严重。即使有这些现象,仍然不影响财产共有的性质。


在共产社会,这种现象是受抵制的现象,不会让这种现象泛滥,更不会让这种现象随意存在。
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2012-10-5 12:17:31
既然是乌托邦,还讨论什么实现问题
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2012-10-7 18:40:33
没用的。
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2012-10-7 19:25:17
啥叫情爱不分呀?举个例子说明一下。
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2012-10-7 19:26:12
情爱在不分也不会全社会都如此啊,也不会一个人与所有的人都是如此啊,所以还是不行的吧。
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2012-10-10 10:58:13
共产主义不就是马克思提出来的吗?还有什么形式的共产主义?
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2012-10-10 12:04:46
yuemonglong 发表于 2012-10-10 10:58
共产主义不就是马克思提出来的吗?还有什么形式的共产主义?
马克思之前,有没有共产社会这个名字?
如果有的话,这个共产指的是什么样的社会 ?
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2012-10-10 12:11:18
mkszyz 发表于 2012-10-7 19:26
情爱在不分也不会全社会都如此啊,也不会一个人与所有的人都是如此啊,所以还是不行的吧。
没有私有的情爱,没有私有的情爱·········只要你没有私有的情爱关系就是情爱不分。

例如:大禹。大禹之所以出现家庭,关键是启的母亲的情爱只能为大禹所有。当启母亲的情爱只能为大禹所有,这就是分开的情爱。
     你妻子的情爱只能为你所有,而不为其他人所有——这就是分开的情爱。

································
     情爱不分的标志就是:社会中不存在一个女人是一个男人的,或一个男人是一个女人的。只要不出现这种情况,就是情爱不分的社会。
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