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gxg 发表于 2025-5-28 13:03 资本家独立劳动多少年能生产出1台昂贵的机器，例如1台轧钢机？
hj58 发表于 2025-5-29 09:11 “资本家独立劳动多少年能生产出1台昂贵的机器，例如1台轧钢机？” 一百辈子也造不出。
gxg 发表于 2025-5-29 09:41 既然昂贵机器也包括了劳动者的劳动，那昂贵机器就不单独属于资本家，不能如你所说劳动者使用了资本家的昂 ...
gxg 发表于 2025-5-29 09:22 既然他一辈子也造不出昂贵机器，那他的昂贵机器哪里来的呢？
hj58 发表于 2025-5-29 11:47 买来的呀。 你花一百辈子也造不出一部电脑，你的电脑哪里来的？
gxg 发表于 2025-5-29 12:06 假设这台昂贵机器的价值是1亿元，他这1亿元是哪里来的？
hj58 发表于 2025-5-29 12:37 “假设这台昂贵机器的价值是1亿元，他这1亿元是哪里来的？”
qf20089 发表于 2025-5-29 12:54 按照你的逻辑推论： 你交了上网费用、注册来到这个平台以后，这个平台也有一部分属于你的了，对吗？[ton ...
qf20089 发表于 2025-5-29 12:56 你肯定也会因为发帖子不出来的情况，是吧？ 那你为什么不去质问论坛的总管：你们办这个论坛的数千万的钱 ...
gxg 发表于 2025-5-29 13:23 偷、抢、骗都是违法的，我们不论。假设是借来的，那么借谁的？假设做生意赚来的，本钱怎么来的？
hj58 发表于 2025-5-29 14:48 借朋友的，亲戚的，投资者的，银行的，都有可能。 做小生意花不了多少钱，我做个体户时三千元就开业了 ...
gxg 发表于 2025-5-29 15:39 我们这里只有两个角色，一个是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家）。没有第三者。请问，作为雇主的资本 ...
hj58 发表于 2025-5-29 16:57 “我们这里只有两个角色，一个是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家）。”
gxg 发表于 2025-5-29 17:36 这就是现实中的雇佣劳动，劳资关系的真实情况。从这种关系中抽象出来的模型，一方是资本家，一方是劳动者 ...
hj58 发表于 2025-5-29 18:00 一方和一个，有本质区别。劳动者的数量往往远远大于资本家的数量。 劳动者有存款，银行再贷给资本家。
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