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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-7-29 11:18:50
clm0600 发表于 2012-7-28 10:55
眼睛里只有钱,才会有呆账。
哈哈哈,眼睛里面没有前当然没有呆账了!
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2012-7-29 11:19:56
在消费品市场上采用市场配置资源,在要素市场上不这样,不觉得很不合理吗?
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2012-7-29 16:18:00
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2012-7-29 16:23:54
楼主诺奖指日可呆。
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2012-7-29 18:01:31
真有想法啊
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2012-7-30 08:20:16
qnsz 发表于 2012-7-29 11:18
哈哈哈,眼睛里面没有前当然没有呆账了!
明白就好,你拿你的房子作为抵押,借走了100万。

你不还钱就不还呗,银行有什么损失?

你会说房子贬值了怎么办,那我告诉你,
如果废除了利息,就没有了各种投机行为,房子的价格会非常稳定的。
如果不废除利息,就产生了各种投机行为,不但房价不稳定,货币购买力照样不稳定。
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2012-7-30 08:25:46
qnsz 发表于 2012-7-29 11:19
在消费品市场上采用市场配置资源,在要素市场上不这样,不觉得很不合理吗?
配置什么资源?这都是骗人的,宝贵的土地被用来修建高尔夫球场,供少数人玩乐,这就是所谓的资源配置??

这些土地,可以变成耕地为人类提供粮食,可以种树,就算是草地,也可以放牛羊,
就算不用来生产,也可以做成公园,造福更多的民众。

现在把良田和公园做成高尔夫球场,唯一的目的就是可以赚钱而已,决不是什么发展生产,决不是什么配置资源最优化。
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2012-7-30 08:27:15
龚民 发表于 2012-7-29 16:18
凯恩斯扔掉的宝贝被我们楼主拾到了,可喜可贺,楼主可要请客呵!
多动动脑子,少耍些贫嘴。
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2012-7-31 06:31:38
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2012-7-31 09:13:31
clm0600 发表于 2012-7-30 08:20
明白就好,你拿你的房子作为抵押,借走了100万。

你不还钱就不还呗,银行有什么损失?
随着科技的发展,资产的价格也会降低的!
最明显就是现在电脑价格
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2012-7-31 09:23:22
没有利率,谁会愿意进行生产
“2、如果要扩大生产规模,那么就再去银行贷款。”国债没有利息,银行的钱是从哪来的
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2012-7-31 09:30:07
龚民 发表于 2012-7-31 06:31
哈哈哈!正因为多动脑子逻辑推理出凯扔掉宝贝被你发现检着
我可不是捡到宝贝,我是通过分析推理得到的宝贝。
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2012-7-31 09:31:51
qnsz 发表于 2012-7-31 09:13
随着科技的发展,资产的价格也会降低的!
最明显就是现在电脑价格
你觉得电脑能够充当抵押物?
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2012-7-31 09:35:25
vampire1864 发表于 2012-7-31 09:23
没有利率,谁会愿意进行生产
“2、如果要扩大生产规模,那么就再去银行贷款。”国债没有利息,银行的钱是从 ...
为了吃饭,为了生活,人们就必须生产。

为了利率而生产,这才是最大的歧途。

银行的钱是中央银行发行的。
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2012-7-31 11:22:56
clm0600 发表于 2012-7-31 09:31
你觉得电脑能够充当抵押物?
什么可以充当抵押物?记得之前有个研究说地租的价格也是在下降
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2012-7-31 11:31:06
绝对地租下降规律





前面,我们都在讨论绝对地租增加,怎么,绝对地租又存在下降规律呢?绝对地租增加,是较短时间考察的结果,是在建安成本不变的情况下,由于房地产需求增加,引起房地产价格增加——资本利润率增加的情况下产生的。但是,房地产需求最终是要下降的,这决定了绝对地租存在下降规律。

首先我们要指出的是:绝对地租下降规律,与房地产价格运动规律是不同的。由于劳动者工资水平的增加,房地产的建安成本会增加,从而可能引起房地产价格增加,但绝对地租存在下降规律。为了方便读者理解,我们首先是在劳动者工资水平不变与城市人口不变、建成的住房没有成为危房的前提下考察绝对地租下降规律,同时,绝对地租下降规律,是指房地产供给决定的绝对地租下降规律。当然,绝对地租下降规律,往往被部分劳动者工资增长与城市人口增长、危房的增加以及投资性需求所掩盖。部分劳动者工资增长与城市人口增长、危房的增加及投资性需求,引起房地产需求增加,引起房地产需求曲线上移,从而在土地供给垄断或建材工业不能满足房地产需求时,就引起土地绝对地租暂时增加。因此,我们考察房地产市场运动时,必须坚持综合考察影响房地产市场的各种因素。

在这里,劳动者存在不同的工资水平,工龄也可能不同,而几乎不同的工资水平,不同的工龄,就决定了不同的房地产需求水平,如图一所示,曲线L为房地产需求曲线,不同的住房购买力——不同价格下的需求,是劳动者工资或收入不同的结果,在这里,银行贷款,缩小了工龄之间的差距,工龄之间的差距仅仅表现在购买住房的首付款上,但不能缩小工资之间的差距,即不能降低工资之间的差别而引起的住房购买力之差。

这里,由于住房是人们的必需品,人们对住房的边际效用几乎是一致的,存在的差异较小,从而对房地产需求曲线的影响或变动较小,从而我们没有考察边际效用对房地产需求

的影响。

A B  C    D

       商品价格

L

L1

L2

商品数量

O

L3


               图一  房地产需求曲线的移动

在劳动者工资水平不变的情况下,由于住房是一种耐用品,可以使用几十年,甚至上百年,这样一来,当一部分消费者购买了住房以后,几乎就不再消费,或产生改善性消费,引起房地产需求就下降。这里,不仅房地产总需求下降,而且,尽管有低工龄高工资的劳动者参与到高价住房的消费者群中,在一定阶段可以抵消高价住房需求减少,但到达一定程度,低工龄的劳动者就不能抵消房地产需求减少,引起房地产高价住房需求绝对减少,即房地产需求下降,主要是高价住房的需求下降,从而引起房地产价格下降。如图一所示,当房地产供给为O时,曲线L为房地产原来的需求曲线,此时,房地产价格为C;当房地产需求下降时,需求曲线就下移,为曲线L1,此时,房地产价格为B;如房地产需求再下降,需求曲线就再下移,为曲线L2,此时,房地产价格为A。

房地产价格下降,必将引起土地绝对地租或土地价格下降。一方面,房地产毕竟是一民生问题,房地产始终是要发展的。当房地产需求下降引起供给下降时,社会是不同意房地产供给处于较低水平的,要求土地地租或价格下降,以降低房地产价格,从而增加房地产需求,进而提高房地产供给的水平。另一方面,房地产的土地地租较高,大大高于土地用于农业生产的收入,因此,土地所有者也愿意降低土地地租,以土地得到利用,因此,当土地需求下降时,土地地租就开始下降了。

土地绝对地租下降,一方面,就降低了房地产商品价值量,从而在价格较低时,也有资本利润——平均利润,也就提高了房地产供给量。另一方面,土地地租下降,也就降低了房地产价格,适应了较低工资的劳动者需求。因此,劳动者存在不同的工资水平,是土地绝对地租下降的客观条件。

从上面的分析,我们可以看出:由于房地产价格较高,当需求下降时,如引起供给高于需求,就引起价格下降,同时,如果存在房地产弹性需求或投资性需求,当房地产价格增加并没有引起房地产需求增加时,房地产价格越高,当需求下降时,如引起供给高于需求,就引起价格下降,并且下降幅度就越大。如图一所示,曲线L3为房地产的弹性需求曲线,房地产供给为O时,弹性需求决定的价格为D,当房地产需求下降时,房地产需求曲线就下移,此时,曲线L1为房地产需求曲线,如住房供给不变,当价格为C时,需求下降只引起房地产价格下降到B;当价格为D时,需求下降也引起房地产价格下降到B,但这时房地产价格下降幅度就较大,对房地产破坏作用就较大,此时,还没有考察房地产投资性需求转化为供给。

那么,土地绝对地租或土地价格下降,从而引起房地产价格下降,是否存在社会不公

平呢?我们认为:先前高价购买房子的人,就较先得到住房的享受,这是无价的。正如我国以前汽车、彩电的价格也较高,现在价格下降了,并不存在不公平一样。当然,随着劳动者工资水平的提高,也就是随着住房建安成本的增加,土地绝对地租或土地价格下降,可能不会引起房地产价格下降,现实的房地产价格,有时可能会略有上升,但土地绝对地租或土地价格下降,则是客观存在的。
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2012-7-31 13:39:44
clm0600 发表于 2012-7-31 09:35
为了吃饭,为了生活,人们就必须生产。

为了利率而生产,这才是最大的歧途。
那中央银行的钱又是谁发的,中央银行自己可以创造货币?
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2012-7-31 13:55:32
银行利率为零  银行员工的工资从哪里来?  国家宏观调控的工具又剩下些什么?
贷款量大增的时候,凭什么来决定贷款与不贷款。可操作性不强。
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2012-7-31 17:28:48
qnsz 发表于 2012-7-31 11:22
什么可以充当抵押物?记得之前有个研究说地租的价格也是在下降
你说的贬值,都是针对货币来说的,其原因在于币值的不稳定。如果正确运用货币,那么货币的购买力也将稳定,实物财富的价格也将稳定。

至于土地,本来就不能成为私人所有的东西,又怎么能用来抵押借钱呢?
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2012-7-31 17:29:59
vampire1864 发表于 2012-7-31 13:39
那中央银行的钱又是谁发的,中央银行自己可以创造货币?
只要人们懂得正确地运用和管理货币,中央银行当然可以创造货币。
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2012-7-31 17:33:54
meitianyiming 发表于 2012-7-31 13:55
银行利率为零  银行员工的工资从哪里来?  国家宏观调控的工具又剩下些什么?
贷款量大增的时候,凭什么来 ...
银行利率为零  银行员工的工资从哪里来?  
-----------------
既然银行是调节货币量的服务机构,其运行费用当然可以来自税收。
或者说,不收利息,但可以收取手续费。这些手续费是银行员工劳动的报酬。

国家宏观调控的工具又剩下些什么?
----------------
经济运行需要自我稳定,而不是靠什么国家调控。

贷款量大增的时候,凭什么来决定贷款与不贷款。可操作性不强。
----------
贷款量为什么大增?

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2012-7-31 18:19:48
clm0600 发表于 2012-7-31 17:28
你说的贬值,都是针对货币来说的,其原因在于币值的不稳定。如果正确运用货币,那么货币的购买力也将稳定 ...
你说的住房做抵押,那只谈建筑的话,是在贬值的,要不断折旧!
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2012-7-31 20:55:09
qnsz 发表于 2012-7-31 18:19
你说的住房做抵押,那只谈建筑的话,是在贬值的,要不断折旧!
折旧就折旧呗,这有什么问题吗?
难道现在贷款的抵押品没有打折扣吗?买房子的首付是干什么的?你贷70%的款,却要把整个房子抵押,这不就是房子打了七折吗?
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2012-8-1 00:03:32
看了下回复,楼主想法不错,不过很不现实,就你的想法本身就有几个不可靠的假设,假设人们都会怎样,都能怎样。那我假设人都是天使,大家和睦相处,其实都不需要ZF了。
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clm0600 发表于 2012-7-31 20:55
折旧就折旧呗,这有什么问题吗?
难道现在贷款的抵押品没有打折扣吗?买房子的首付是干什么的?你贷70%的 ...
那你怎么设定贷款回收期?
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2012-8-1 09:14:11
gufengtanxue 发表于 2012-8-1 00:03
看了下回复,楼主想法不错,不过很不现实,就你的想法本身就有几个不可靠的假设,假设人们都会怎样,都能怎 ...
楼主想法不错,不过很不现实,
----------------
既然你觉得想法不错,那么就总有大家都觉得不错的时候,于是我的想法也就会变得现实了。

那我假设人都是天使,大家和睦相处,其实都不需要ZF了。
---------------------
这就是人类社会发展的趋势,人类的将来正是如此。
即将到来的巨大危机,会逼得每个人都要反思的。残酷的现实,将使得人们洗心革面,检讨自己的错误行为,走上正确的道路。
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2012-8-1 09:57:55
qnsz 发表于 2012-8-1 09:01
那你怎么设定贷款回收期?
这不是一个利率为零带来的新问题吧。
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2012-8-1 12:10:05
clm0600 发表于 2012-7-31 17:33
银行利率为零  银行员工的工资从哪里来?  
-----------------
既然银行是调节货币量的服务机构,其运 ...
不要利息的贷款 不贷白不贷  谁都会贷啊  前面两个回答的还是挺有道理的
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2012-8-1 14:04:54
meitianyiming 发表于 2012-8-1 12:10
不要利息的贷款 不贷白不贷  谁都会贷啊  前面两个回答的还是挺有道理的
不贷白不贷,可是并不等于贷款不需要审核,不代表你可以不还钱。
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2012-8-1 14:23:46
clm0600 发表于 2012-8-1 09:57
这不是一个利率为零带来的新问题吧。
怎么不是呢,你说房子要折旧就扣钱,那钱要不要折旧,或者要不要增值?
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