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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-1 14:38:34
qnsz 发表于 2012-8-1 14:23
怎么不是呢,你说房子要折旧就扣钱,那钱要不要折旧,或者要不要增值?
房子只是抵押品而已,只要保证其价值高于贷款数额就可以了,扣什么钱?

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2012-8-1 14:54:31
clm0600 发表于 2012-8-1 14:38
房子只是抵押品而已,只要保证其价值高于贷款数额就可以了,扣什么钱?
那么这样,房子先价100万,要贷100年的款,能贷多少钱?
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2012-8-1 15:07:46
qnsz 发表于 2012-8-1 14:54
那么这样,房子先价100万,要贷100年的款,能贷多少钱?
你能活100年吗?100年后找谁收账?
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2012-8-1 23:14:49
clm0600 发表于 2012-8-1 15:07
你能活100年吗?100年后找谁收账?
现在有些公司的股票不止100年呢,还有永久年金这东西呢
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2012-8-2 09:47:26
qnsz 发表于 2012-8-1 23:14
现在有些公司的股票不止100年呢,还有永久年金这东西呢
你说的是用房子抵押贷款的事情,不要又扯到公司股票上去好不好。

公司股票,只是某人投资于一家公司的凭据而已,以后这种东西都要消失。

因为废除利息不仅仅是银行贷款利息的问题,其本质是要取消资本的分配权,股票代表资本,股息是资本带来的分配权,股息也是要废除的。
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2012-8-2 15:42:21
这种经济运作零利率只有在“各尽所能、各取所需、按需分配”的情况下可能存在。
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2012-8-2 15:56:03
qf20089 发表于 2012-8-2 15:42
这种经济运作零利率只有在“各尽所能、各取所需、按需分配”的情况下可能存在。
按需分配只是无知妄说而已,什么时候也不可能按需分配,而只能是按劳分配。
至于各尽所能,那更是个人的自由选择而已,有人愿意少干活,少消费,那又有什么不对?
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2012-8-2 16:17:06
clm0600 发表于 2012-8-2 15:56
按需分配只是无知妄说而已,什么时候也不可能按需分配,而只能是按劳分配。
至于各尽所能,那更是个人的 ...
如果只能实行按劳分配,那么零利率也只能是一种空想,投入资本就是想赚取最大利润。
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2012-8-2 16:21:02
qf20089 发表于 2012-8-2 16:17
如果只能实行按劳分配,那么零利率也只能是一种空想,投入资本就是想赚取最大利润。
按劳分配,根本就没有资本的事儿,就是废除资本的分配权。
而马克思社会主义的按劳分配,居然还保留了资本的分配权,叫什么按劳分配。
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2012-8-2 17:04:59
首先,我不明白楼主所谓贷款是为了发展生产不是为了赚钱的含义。是否可以这么理解,发展生产便是将介入的资金投入实体,为了赚钱是否就是将借入的资金投入金融行业?
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2012-8-2 17:33:53
clm0600 发表于 2012-8-2 09:47
你说的是用房子抵押贷款的事情,不要又扯到公司股票上去好不好。

公司股票,只是某人投资于一家公司的 ...
晕,你是说我不能活一百岁,不能贷款贷100年。我现在告诉你了公司可以超过100年吧,现在他们可以借入超过100年的资本。你现在把融资就限的很死了,不是比现在进步,而是倒退!怎么是扯远了呢?
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2012-8-2 17:35:55
clm0600 发表于 2012-8-2 09:47
你说的是用房子抵押贷款的事情,不要又扯到公司股票上去好不好。

公司股票,只是某人投资于一家公司的 ...
分配权怎么取消,都集中到你手里?除非是多到用不完,不然永远都有分配的问题。
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2012-8-2 17:50:56
lingsuifengdong 发表于 2012-8-2 17:04
首先,我不明白楼主所谓贷款是为了发展生产不是为了赚钱的含义。是否可以这么理解,发展生产便是将介入的资 ...
发展生产的正确目的,就是为了享受生产出来的产品,而取得货币收入只是为了实现这一目的的一个必要手段而已。
也就是说,人们在生产过程中取得货币收入,只是用来换取产品消费的工具而已。

如果是为了赚钱,那就不同了,这种目的指导之下:
人们在生产过程中取得了收入后,尽量少用来消费,积蓄更多的钱,用这些钱投资于生产继续生钱,这就是把生产当做了赚钱的工具了。
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2012-8-2 17:53:56
qnsz 发表于 2012-8-2 17:35
分配权怎么取消,都集中到你手里?除非是多到用不完,不然永远都有分配的问题。
产品分配给谁,分配多少,都是人可以决定的。
取消资本的分配权,就是人们不能因为给生产过程提供了货币,就要借此取得产品。
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2012-8-2 17:57:07
qnsz 发表于 2012-8-2 17:33
晕,你是说我不能活一百岁,不能贷款贷100年。我现在告诉你了公司可以超过100年吧,现在他们可以借入超过 ...
我怎么会把融资限制死了呢?
只要你证明你生产的东西是社会所需,那么你就能得到相应的贷款,而且还是不要利息的,这是限制融资吗?
难道你要发展生产,我给你无息贷款你还不满意,非要到股市上去融资,付给股东股息你才满意?
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2012-8-2 18:15:47
clm0600 发表于 2012-8-2 17:57
我怎么会把融资限制死了呢?
只要你证明你生产的东西是社会所需,那么你就能得到相应的贷款,而且还是不 ...
这个怎么证明,不具有可操作性。
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2012-8-2 18:20:49
再比如说期限问题,很多时候企业宁愿多付钱取得长期借款而不是少付成本取得短期借款,比如没有归还时间的股权融资
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2012-8-2 19:55:58
qnsz 发表于 2012-8-2 18:20
再比如说期限问题,很多时候企业宁愿多付钱取得长期借款而不是少付成本取得短期借款,比如没有归还时间的股 ...
我只说没有利息,没有利息不代表短期吧,
贷款期的长短要根据项目的实际期限来决定,你为了建设一个寿命为30年的汽车组装厂,没有道理贷款40年吧?
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2012-8-2 19:58:12
qnsz 发表于 2012-8-2 18:15
这个怎么证明,不具有可操作性。
这有什么可证明的?唯一的区别就是不要利息而已,其他的方面,如贷款审核条件等没有本质区别。
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2012-8-2 20:02:42
clm0600 发表于 2012-8-2 19:58
这有什么可证明的?唯一的区别就是不要利息而已,其他的方面,如贷款审核条件等没有本质区别。
那就回到之前的问题了,你说可以长期贷款,但是又得要抵押,那除了公司本身什么可以无限期抵押?
还有像现在的贷款审核,肯定是会出呆账的,怎么弥补?
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2012-8-2 20:24:30
qnsz 发表于 2012-8-2 20:02
那就回到之前的问题了,你说可以长期贷款,但是又得要抵押,那除了公司本身什么可以无限期抵押?
还有像 ...
早就说过了,呆账的损失,当然是靠抵押物来弥补了。
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2012-8-2 21:08:25
clm0600 发表于 2012-8-2 20:24
早就说过了,呆账的损失,当然是靠抵押物来弥补了。
就说你这个了啊,没抵押物就不能贷啊?
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2012-8-2 21:39:49
qnsz 发表于 2012-8-2 21:08
就说你这个了啊,没抵押物就不能贷啊?
我只说不要利息,可从来没说不要抵押。
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2012-8-3 09:07:17
clm0600 发表于 2012-8-2 21:39
我只说不要利息,可从来没说不要抵押。
长期贷款用什么抵押啊?
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2012-8-3 09:27:59
qnsz 发表于 2012-8-3 09:07
长期贷款用什么抵押啊?
你贷款买什么东西,这些东西自然就能做抵押品。

你贷款买房子,难道不是用购买的房子抵押给银行吗?
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2012-8-3 11:52:28
clm0600 发表于 2012-8-3 09:27
你贷款买什么东西,这些东西自然就能做抵押品。

你贷款买房子,难道不是用购买的房子抵押给银行吗?
为什么把发债券,和股权融资都给堵死呢?而且银行也不全是抵押贷款啊,还有信誉贷款等等。
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2012-8-3 13:43:01
qnsz 发表于 2012-8-3 11:52
为什么把发债券,和股权融资都给堵死呢?而且银行也不全是抵押贷款啊,还有信誉贷款等等。
人们根据实际需要,就能够得到无息贷款,试问那些要报酬的融资还有什么机会?还需要我堵死吗?

我早就说明了,取消利息并不局限于银行贷款,而是取消资本的收益权、分配权。
这些要报酬的融资渠道当然也在废除之列。

我提出废除资本的收益权,其依据是储蓄的危害,储蓄转化为投资的危害,这些问题在我的帖子“货币的循环”里有所涉及,如果不是这些依据,就谈不上废除利息的主张。
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2012-8-3 13:52:27
clm0600 发表于 2012-8-3 13:43
人们根据实际需要,就能够得到无息贷款,试问那些要报酬的融资还有什么机会?还需要我堵死吗?

我早就 ...
那你现在还要不要抵押嘛!?
利息是企业利润的一部分,如果所有企业都不获取利润,自然就不存在利息了,但是这个前提成立么?
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2012-8-3 14:12:00
qnsz 发表于 2012-8-3 13:52
那你现在还要不要抵押嘛!?
利息是企业利润的一部分,如果所有企业都不获取利润,自然就不存在利息了, ...
那你现在还要不要抵押嘛!?
---------------
抵押是为了保证收回贷款本金,否则如何确保人们的责任心?

利息是企业利润的一部分,如果所有企业都不获取利润,自然就不存在利息了,但是这个前提成立么?
------------------
所有企业的总利润本来就是负的,这才是事实,这才是我要取消利息的依据所在。
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2012-8-3 14:37:56
clm0600 发表于 2012-8-3 14:12
那你现在还要不要抵押嘛!?
---------------
抵押是为了保证收回贷款本金,否则如何确保人们的责任心? ...
现在发行股票和很多贷款都不要求抵押的,你这明明就限制了融资呀。
日本近年来都是接近0甚至为负的低利率,也没见有什么突飞猛进。
总之我一句话:按需分配必须要东西多到用不完才行,但是资本在目前是不可能多到用不完的。
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