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怎样避免受骗 发表于 2012-8-26 19:35
对了，你把我的观点给归纳了一遍，就是不给出自己的观点，就只说别人没有看懂，你是不善于归纳自己的 ...
winston1986 发表于 2012-8-28 03:21
想得到人尊重之前，先让人感觉你起码是值得尊重的。
假如真的了解这次美国和英国所谓的“国有化”， ...
更还好意思拿中国的经济自由度和新加坡，日韩，台湾比较。你自己在新加坡，台湾注册个公司，运作一段时间。 再对比下中国之后再来说话。 台湾我没有试过，但是我本人就在新加坡有一家公司，运作了两年多，从来没有一个ZF部门的人烦过我或者我的合伙人，同样我在日本的分公司也是如此。但是我在中国，仅仅有一个办事，工商，税务，劳动局各种烦人，更别提我到现在都搞不清楚中国到底有多少种税费，还有做一个项目得盖多少个章，得走多少从关系。 你好意思拿中国的所谓经济自由度和日韩，新加坡比。 这等烦人的程度，我所接触下来，只有委内瑞拉，印度和印尼能比。您还是先看懂我前面的话来吧，我前面的话里面谈到中国和日本和韩国等国家的自由度的对比，本意就是日本韩国等国家的经济自由度大于中国，但是其依然是国际公认的强ZF模式，即强ZF模式本身和市场经济是完全可以相融的，吴敬琏鼓吹解除ZF管制，放弃官产学研的一体化等等（鼓吹各自只能干各自的---例如参见其博客），是对市场经济本身的自由的一个误解，当然我认为他是故意的误解，因为他是经济间谍，而有人认为他是因为水平不足的误解所产生的，我认为这样的分歧是合理的。至于日本，现在日本企业面临这么大的问题，很大程度就是ZF主导的产业政策还有巨无霸的财阀蛛网搞出来的。 详细的请自己去看木下俊彦和西村吉正的书，尤其是西村在99年写的“日本金融政策失败的原因”（这个是大概翻译，在亚马逊有英文版卖）。顺便奉劝一句，别和我说这两个人不够权威，那只能说你自己见识浅薄。
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =10&from^^uid=3246731
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你少给我说什么权威权威的，我不喜欢这一套，你要么就拿出理论来，说出道理来，不然我怎么知道你能够不能够区分谁是真的权威，谁是假的权威？我怎么知道你是不是给人给骗了呢？ZF该怎么样引导经济，那是另外一回事，对于中国ZF的一些具体做法，当然是可以讨论的，问题在于，是不是像吴敬琏甚至像张维迎那样的说彻底的取消ZF管制就行了，官产学研分开就行了。日韩，战后德国，澳大利亚，新加坡这些 国家确实是有过ZF的战略主导阶段。 但是请看清楚人家是怎么运作的，和中国的是同一回事吗？ 就像新加坡的新航，香港的港铁到底是怎么运作的。别看到名词差不多就拿过来用。甚至美国战后的洲际高速公路规划，和现在中国的高速公路建设，整个操作差别就太大了。美国ZF只是提出发展的概念指标，行话说就是scope，并且收了燃油税作为支付手段，剩下的就是市场具体运作，mayor什么有空去一下拉拉票就是了。开个玩笑，同样新发展区规划，西方国家ZF的操作和中国的操作，那差别就大多了。
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winston1986 发表于 2012-8-28 02:52
质疑权威之前，还是先补好自己的基础知识，有点自知之明。打个比方，像我这种德语水平的人跑去质疑茨威格 ...
jameschin007 发表于 2012-8-27 22:09
质疑精神要看用在哪里。在学术上，欢迎你质疑权威。只要讲事实，摆道理。都可以质疑。
俄罗斯通胀的问题 ...
怎样避免受骗 发表于 2012-8-28 18:52
这个貌似还可以加上一个知情权----即他通过造谣，欺骗侵犯了公众的知情权
怎样避免受骗 发表于 2012-8-28 18:52
这个貌似还可以加上一个知情权----即他通过造谣，欺骗侵犯了公众的知情权
怎样避免受骗 发表于 2012-8-28 09:29
你最好不要打比方，就拿货币和价格之间的关系来说，我以俄罗斯实施紧缩货币导致物价猛涨和日本实施零利率 ...
怎样避免受骗 发表于 2012-8-28 09:38
我质疑吴敬琏是间谍这个是对其是否滥用了政治权利的质疑，而不是对其人身权利的质疑，因此并不是人身攻击 ...
怎样避免受骗 发表于 2012-8-25 20:35
判断经济体的货币充足不充足，不能仅仅从个例出发。
我没有说中国产能不足，我一直以来的意思都是中国产 ...
laughxu 发表于 2012-8-21 11:02
为什么会有血汗工厂？因为当地zf给了那些工厂主“超公民”待遇，为什么会给他们超公民待遇？因为当地zf要 ...
sureyon 发表于 2012-8-28 22:56
50块？
涨得那么快？
sureyon 发表于 2012-8-28 22:56
50块？
涨得那么快？
winston1986 发表于 2012-8-28 20:21
关于货币发行量和通货膨胀的理论，还有货币流通的理论。 自己在论坛上找本货币经济学和国际经济学的书好好 ...
有思考的时候拜托在你的变量模型里面加入时间这一个dimension来做corelation analysis。
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winston1986 发表于 2012-8-28 19:58
知情权所针对的是公权力。 而不是私人或者所谓的公众人物。 别在这里滥用名词。而针对所谓控制“造谣” ...
sureyon 发表于 2012-8-28 20:14
我也来加入和你一起拔掉跳梁小丑的衣服
sureyon 发表于 2012-8-28 20:19
在一个多元化的时代
言论、观点必然是多元的
信息有没有是一回事
sureyon 发表于 2012-8-28 20:54
在你看来只要两个人附和彼此的观点就是有不可告人的勾当？
就不存在两人观点相近志同道合？
我和詹姆士 ...
怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:22
别来这套好不好？
你如果对某本书真的有理解的话，那么你就根据你那本书里面的观点立场方法来对我进行具 ...
winston1986 发表于 2012-8-29 09:36
俄罗斯为什么有通货膨胀，前面就有人解释过，钱颖一也很好的解释过。用最简单的话说，就是真实价格回归。
怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:45
他的意思就是俄罗斯就应该那样一年物价涨20多倍是吧？
人民的生活---例如退休人员的生活就应该那样一下子 ...
怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:27
热烈欢迎。
我希望你能够从尊重言论的多元化出发，不要动辄把别人说成是什么小丑的啦。
怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:29
这个世界当然需要多元化的言论，我从来不否认他人的言论自由，就好像我前面奉劝您不要动不动说别人是小丑 ...
怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:32
当然您的怀疑是有道理的，我对他们在这个方面的怀疑是一个不充分的证据，这个不充分的证据提出来仅仅是提 ...
怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:25
是吗，造ZF的谣，欺骗ZF欺骗公众故意制造错误经济舆论呢，是不是造成了大众的知情权被剥夺了呢？
你的眼 ...
怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:45
他的意思就是俄罗斯就应该那样一年物价涨20多倍是吧？
人民的生活---例如退休人员的生活就应该那样一下子 ...
怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:45
他的意思就是俄罗斯就应该那样一年物价涨20多倍是吧？
人民的生活---例如退休人员的生活就应该那样一下子 ...
winston1986 发表于 2012-8-29 10:09
假如你有条件，去古巴一趟。我这个外国人去古巴购买任何产品的价格，都是当地人10倍以上。而当地人，假如 ...
sureyon 发表于 2012-8-28 22:08
（当然了像山西煤老板那样的一边不顾工人死活一边一掷千金搞婚礼之类的也是因为腐败了）。
1、你认为煤老 ...
、你认为煤老板是山西煤矿的主角么？ 真正的大煤企都是大型国有企业。如果大型国企煤矿给的工资高那煤矿工人还会在那些你认为是食人肉寝人皮带私企煤老板手下干么？
2、资本家的道德就是尽可能地多攫取到更多地利润。真正的法治国家中企业家会通过不断地创新为市场提供更低价更优质地产品来赚取实现这个目的，如果使用歪门邪道就会被惩处。而有些国家则可以不择手段，比如行贿买通执法人员来违法乱纪（包括出售虚假商品，一味地减低生产成本以至于不顾工人生产环境的恶化等等）谋取不合理利益。这种情况下你是怪资本家呢？还是怪掌握公权力的公务员呢？
（就是与私企的剥削无关，与血汗工厂对工人的剥削无关）
私企叫剥削，那国企呢？都拿着一样的工资，干着一样的活。 你就会睁眼说瞎话。
其次，自由市场经济中你觉得受剥削你大可以去当个剥削者。有谁剥夺你的权利了么？
（卖给外资让外资控制中国命脉才是自由竞争）
一个企业家不打算做了，卖企业是他的自由，价高者得不是好事么。谁出的价格高说明谁更有资格获得，不一定就是外资。你如此这般说你的潜台词就是中国的民营企业都不是外资的对手？！
无论什么性质的企业，只要在你这个国家就得归你国家的法律管。请问他怎么控制你的经济命脉？是给你用比国外贵几十倍而速度比国外慢十几倍的网络宽带？还是让你在一个人均收入美国只有1/10的国家用比美国还贵的汽油了？咱国家不是没有反垄断法，只是舍不得用到自己的亲身儿子那，你见到外资企业在中国垄断了么？
（这一点比起当年高喊反腐败的叶利钦要廉洁太多太多了）
你还有做人的底线么？腐败就是腐败，1天4万事什么概念？可以让中西部一个县的一年级小孩中午不用饿着喝凉水而吃上暖暖的午饭！可以让40个家庭不必每天早上5点钟爬起来来回10公里去拉两桶饮用水！你还在这恬不知耻地说比别国总统挥霍得少。你具备人的良知么？
另外中石化是靠自身的运营水平实现那么大利润的？
（只有无ZF主义，权贵不会受到ZF的约束了，才不会走向权贵资本主义，因为权贵会良心发现）
这句话我到现在也不明白你到底是什么意思？很费解你为什么连一句人话都说的那么费劲。
(当然了法制的前提是要取消ZF的啦，有了ZF，怎么会有法制呢）
吴在哪里表述过法制要取消ZF？法律是ZF遵从民众的意志制定一个大家都要遵守的规则。
简单到如玩扑克人家都说大鬼压倒小鬼，结果你拿到小鬼了不承认规则了，甚至是你抽老千。这必然要有合法的暴力机器（国家）让你守规矩。 最后告诉你如果法治不彰，民主必然无望，一切都是扯淡！
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731
sureyon 发表于 2012-8-29 11:49
问题是这个所谓的“故意欺骗，故意造假”由谁来界定？！
你？
你配么？
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