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坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客
jameschin007
2012-8-23 18:50:13
怎样避免受骗 发表于 2012-8-23 18:24
不是胃口增加了，应该说需求大于供给即需求减去供给的差变大了，为什么这个差值变大了呢，因为供给能力由 ...
你又说到点子上了。那么我回到供需平衡被打破之前的时刻。你说是因为供给降低造成的物价上升，那么何时采取的通缩措施？。
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fifan2008
2012-8-23 19:07:14
吴敬琏本身就是权贵资本，还说别人。说权贵干嘛给垄断央企做独立董事。
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怎样避免受骗
2012-8-23 19:40:37
jameschin007 发表于 2012-8-23 18:50
你又说到点子上了。那么我回到供需平衡被打破之前的时刻。你说是因为供给降低造成的物价上升，那么何时采 ...
我不是说了吗？休克疗法首先就是紧缩货币政策，这个我前面给你转的学术文章里面也都说到了，那个提出休克疗法的萨克斯也去俄罗斯了，后来因为银行挤兑不得不给银行再注资并不能说明此前没有采取紧缩政策，银行再注资以后没有体谅民间经济的资金饥渴症，货币依然抓得紧，导致事情不断的恶化。
你要问我俄罗斯当年实施了怎样的紧缩政策---例如利率提高了多少，存款准备金率为多少，这个在中文互联网上查了很多，反正看到的都是中文作者在互相抄袭，就是查找不到数据。
在维基百科当中对休克疗法的介绍
In economics, shock therapy refers to the sudden release of price and currency controls, withdrawal of state subsidies, and immediate trade liberalization within a country, usually also including large scale privatization of previously public owned assets
请注意currency controls这这两个单词，具体一点的可以看http://en.wikipedia.org/wiki/Shock_therapy_(economics)
关于盖达尔的评价
He was best known as the architect of the controversial shock therapy reforms administered in Russia after the dissolution of the Soviet Union, which brought him both praise and harsh criticism. Many Russians held him responsible for the economic hardships that plagued the country in the 1990s that resulted in mass poverty and hyperinflation among other things, although liberals praised him as a man who did what had to be done to save the country from complete collapse.[2] Jeffrey Sachs, director of Columbia University's Earth Institute, who advised the Russian government in the early 1990s, called Gaidar "the intellectual leader of many of Russia's political and economic reforms" and "one of the few pivotal actors" of the period.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Yegor_Gaidar
俄罗斯人认为盖达尔要为国家经济崩溃和民众的穷苦负责，而萨克斯（哥伦比亚大学东方研究所）等人为代表的“民主社会”则认为盖达尔是俄罗斯历史上最为智慧的政治家和经济学家，少数的几个核心人物之一。
您倾向于萨克斯的观点呢还是俄罗斯普通民众的观点？
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jameschin007
2012-8-23 19:50:29
怎样避免受骗 发表于 2012-8-23 19:40
我不是说了吗？休克疗法首先就是紧缩货币政策，这个我前面给你转的学术文章里面也都说到了，那个提出休克 ...
关键不是利率或者准备金率，而是看到底M2的增长率是多少？这才是货币控制。
我现在也找不到这个数据。俄国央行的数据从97年开始，世界银行的数据从93年开始。
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jameschin007
2012-8-23 19:56:50
怎样避免受骗 发表于 2012-8-23 18:12
以可变价格计算的话，差不了多少是吧？
你还是解释一下可变价格吧
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怎样避免受骗
2012-8-23 20:02:23
jameschin007 发表于 2012-8-23 19:56
你还是解释一下可变价格吧
废话，我从来没有认为增加货币量不会造成物价上涨，我的观点是增加货币量不一定会造成物价上涨。
在流动性充足的情况下再滥发货币，当然价格会上涨。
我的意思就是货币和价格的关系要看经济体本身的流动性状况
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怎样避免受骗
2012-8-23 20:07:54
fifan2008 发表于 2012-8-23 19:07
吴敬琏本身就是权贵资本，还说别人。说权贵干嘛给垄断央企做独立董事。
吴敬琏说的每一句话都是不可信的。
什么权贵，这家伙自己还是政协的副主席还是什么呢
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jameschin007
2012-8-24 08:21:13
怎样避免受骗 发表于 2012-8-23 20:02
废话，我从来没有认为增加货币量不会造成物价上涨，我的观点是增加货币量不一定会造成物价上涨。
在流动 ...
你必须看到，货币投放产生通胀的效果，不超过6个月就开始显效。最长不超过18个月。
而货币投放，到促进生产，整个过程及其漫长且相对于货币投放量而言效果很小。正常的GDP增长在10%以内。而俄罗斯货币的增长通常在50%以上，头几年搞到300%，400%。 显然通胀效果远比促进生产显著。
这就是当货币投放增长超过50%以上时，通胀与货币投放的线性关系异常显著的原因。
货币投放可以促进经济增长，这是共识。MF也承认。不过MF不认为这是可持续的经济增长模式罢了。这就是为什么MF强调货币投放增长不应超过GDP3%。也就是对通胀的容忍不应超过3%。 这种温和的通胀是可以利用货币错误来促进增长的。但是绝不能对恶性通胀放任。
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laughxu
2012-8-24 09:03:18
怎样避免受骗 发表于 2012-8-21 15:02
我对你的遭遇表示同情，您竟然被吴敬琏“教了”？
也就是说您被他浪费了那么多的时间？
这个吴敬琏当 ...
怎么搞的好像那些高层决策你都有参与一样，没谱的事情少拿来说事。
人家拿了讲师费都捐出来给学校当奖学金，你呢？整天咋呼着让ZF给你发房子，你自己比对比对吧。

关于货币超发那是不争的事实，中国M2增速和GDP增速的数据网上都有，麻烦基础打好了再来喷，至于货币超发的对策是什么，这个仁者见仁，要看到货币超发的源头你才能理解
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怎样避免受骗
2012-8-24 09:26:00
laughxu 发表于 2012-8-24 09:03
怎么搞的好像那些高层决策你都有参与一样，没谱的事情少拿来说事。
人家拿了讲师费都捐出来给学校当奖学 ...
最基础的知识是小学数学知识，当货币增多1%，而商品数量也同步增多百分之一，这个时候价格就不会变，这个是根据对费雪的方程进行的小学数学的分析了。
什么不争的事实，你都不敢去争了，我告诉你俄罗斯1992年实施紧缩的休克疗法还价格涨了20多倍呢，这个你争不争呢？
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怎样避免受骗
2012-8-24 09:49:17
jameschin007 发表于 2012-8-24 08:21
你必须看到，货币投放产生通胀的效果，不超过6个月就开始显效。最长不超过18个月。
而货币投放，到促进生 ...
扯淡吧，日本零利率多少年了，都还一直通货紧缩呢？超过20年了都没有显效呢，人家可是很想显效啊，就是不显效。
货币投放与价格之间对于更多的经济体而言确实存在着正相关关系（像日本俄罗斯那样的例子比较少），这是什么原因呢？
我还是列出我前面的主帖的微分的式子来进行分析吧
dP/dM=V/H-VM/H**2.(dH/dM)

我们来分析这个式子：

在把H当成M的变量以后，我们看到这个dP/dM增加了一个VM/H**2.(dH/dM)这个项，如果将H当成与M变化无关的量就有dH/dM=0,这个时候有dP/dM=V/H

货币增加得再多，流通商品的数量也不会增多，意味着该国的经济的产出能力很低---没有实现基本的工业化，例如中国1948年发行的金圆券，例如津巴布韦的情况，发行的货币再多，也不能保证流通的商品增多一点，这样也就导致了价格随着货币的增加以V/H的速率猛增。
dH/dM对于已经工业化了的经济体而言，在经济的不同阶段会不一样的变化，例如在经济的起飞阶段或者从某种恶性状态中的恢复的阶段，dH/dM会很大，而在经济的平稳阶段，dH/dM会减小。
工业化国家在正常情况下，dH/dM有多大，需要统计数据的支持，但是从昧国日本等国的情况来看，他们增加了货币，价格没有怎么上涨，说明在相对正常的经济环境下，dH/dM还是会比较大的，也就导致了物价对货币的导数很小，即价格趋于稳定

当经济处于某种恶性状态中，dH/dM会迅速变大，即产出对货币的流通量很敏感，表现为减少一点的资金，就导致大量的企业停产倒闭，或者增加一点的资金，大量的企业就能勉强维持，因此产能增加。


本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731
这里说明一下，根据你前面的说法，这里的H就是费雪方程当中的K,为什么很多经济体的M和P正相关呢，从数学的角度来说，就是这个dP/dM一般情况下大于0,因为，dK/dM在经济运行正常的情况下是一个比较小的数值，因此可以保证dP/dM是正数，即在一般情况下货币和价格正相关。
但是正相关仅仅是一个概率论意义上的术语，不表示两者一定同方向变动，而中国目前的经济困境，俄罗斯当年的经济困境是处于正常的经济运行状态中吗？能够以描述正常经济运行期间得来的经济概率来描述特殊时期的经济概率吗？
就好像弗里德曼断言，流通速度在很长的时间不会变，确实如此，他根据对昧国的经济史的分析确实流通速度V在一个很窄的区间波动，但是那仅仅是来源于经济统计，他的这个结论与他所抽的样本昧国经济长期处于稳定状态相关，但是当俄罗斯经济发生剧烈波动的时候，这个时候的俄罗斯经济与弗里德曼所抽样的昧国经济显然不同，因此他抽样昧国经济得到的结论显然不能运用于转轨时期的非常混乱的俄罗斯经济体。
所以弗里德曼的理论是只能运用于经济平稳时期的理论，而现在的中国呢，全国发生大面积的流动性枯竭，这已经不是经济平稳时期的表现了，所以这个时候要抛弃弗里德曼的理论。
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encn
2012-8-24 10:03:28
看了，回一帖，谢谢！   
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laughxu
2012-8-24 10:42:41
怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 09:26
最基础的知识是小学数学知识，当货币增多1%，而商品数量也同步增多百分之一，这个时候价格就不会变，这 ...
拜托，你能考虑下供需么，再者，你研究过俄罗斯的经济情况么？俄罗斯没有轻工业，老百姓用的东西很多依赖进口，那个时候的汇率你可以去查一下，汇率一跌，进口的东西能不涨价么，再加上本来就有限的商品供给变得更少，这东西能不涨么。
所以同样的涨价，原因很多种，涨价可以货币不超发，不代表货币超发不会涨价。
基本的逻辑关系能理理清么？！
越说越表明你的基础素养真的很差
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怎样避免受骗
2012-8-24 11:04:32
laughxu 发表于 2012-8-24 10:42
拜托，你能考虑下供需么，再者，你研究过俄罗斯的经济情况么？俄罗斯没有轻工业，老百姓用的东西很多依赖 ...
我有一个问题，现在那么多的地方都喊资金不足，资金不足，怎么在你这个学了一点经济学的人的眼里，中国就货币超发了?
关于M2的问题，我建议你对比一下中昧两国投资体制的不同，中国投资更多依靠银行，后者更多依赖股市债市。
流通货币量不仅与银行存款有关，也有资本市场上的融资有关。
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laughxu
2012-8-24 11:15:39
怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 11:04
我有一个问题，现在那么多的地方都喊资金不足，资金不足，怎么在你这个学了一点经济学的人的眼里，中国就 ...
这再次反映了你基础常识的欠缺，请问货币是怎么发的？
是不是国家印了13亿的钞票，就全国老百姓每人发一块钱？
麻烦你先去了解一下我国的真实情况再来讨论这个问题吧，给你几个提示：
1 我国是强行结汇，那么巨额的外汇储备意味着什么，这些钱最后都去了哪里？
2 08年的四万亿最后的流向都到了哪里？
3 为什么房价涨了，工资（劳动力价格）却没涨
4 货币的属性是像水，平均流到每个地方，还是像蜜，流到哪里就鼓个包？

货币超发不代表所有的地方都流动性泛滥，ok？

再次强调货币超发是物价上涨的充分非必要条件，请具备基础逻辑思维再来讨论问题。

再者中国是否货币超发跟美国有毛关系，我们是资本管制且有独立货币政策的，真是搞不懂你的混乱思维，东拉西扯
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2012-8-24 17:22:27
laughxu 发表于 2012-8-24 11:15
这再次反映了你基础常识的欠缺，请问货币是怎么发的？
是不是国家印了13亿的钞票，就全国老百姓每人发一 ...
好吧，流动性当然不是平均分布的。
问题在于现在的中国有哪些地方流动性泛滥，还是从珠三角，长三角，一直到鄂尔多斯，到湖南湖北到北京全部都是流动性不足？
我们现在主要讨论的是货币政策不是财政政策是吧，不是讨论四万亿的财政政策是吧，是谁在东拉西扯呢？
要说到与昧国的关系
1，我这里首先主要说的是昧国利用吴敬琏这样的人来对中国人特别是对象你这样的人进行学术欺骗，战略欺骗。
主要是思想领域内的欺骗。
2，其次资本管制是存在，但是你认为中国的资本管制很严密吗？
否则中国为什么每年的外汇储备的增加值相对于贸易顺差和外资直接投资会有那么大的差值呢？
你问中国的巨额外汇储备意味着什么？这相当部分就是所谓的热钱----这些热钱是来投机而不是来投资的。
你知道投机的钱和投资的钱有什么区别吗？在我发的第一篇主帖里面有，但是你这样动不动拿出一个教训人的姿态，除了对外国人和一些捧起来的人盲目崇拜以外，根本没有自己判断的人，我也没有办法让你静下心来。
你的盲目崇拜傲慢这个我可以肯定不是吴敬琏教你的，这点吴敬琏虽然很坏，但是没有这个方面的“坏水”。中国人特别是学历稍微高一点的，特别是当老师的就是有这个毛病。
另外问您一个问题，什么叫做货币超发，超字是什么意思？您以什么标准来判断货币超了？是不是以昧国GDP和M2的比值简单的做推算就OK？啊，经济学真简单。
另外您说的货币超发不是价格上涨的必要条件，这点我很同意，您是否认为货币短缺从而导致物资更加严重的短缺从而导致价格上涨也是价格上涨的一种充分条件呢？


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jameschin007
2012-8-24 21:03:20
怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 17:22
好吧，流动性当然不是平均分布的。
问题在于现在的中国有哪些地方流动性泛滥，还是从珠三角，长三角， ...
判断货币是否超发，是看M2的增长率与GDP增长率的比较。而不是看比值。  你说美国和中国融资环境不同，所以对货币的需求量不同，我是赞同的。这导致M2与GDP之比不同，这没有问题。但 M2 增长率中国过快。
而且随着资本市场的完善，扩张，M2应该降下来。

货币短缺在任何时候都将表现为通缩。而不是通胀。货币短缺不是价格上涨的充分条件。似乎你根本不懂什么叫通缩。


最后少盖什么帽子，最恶心这种人了。
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jameschin007
2012-8-24 21:07:02
怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 11:04
我有一个问题，现在那么多的地方都喊资金不足，资金不足，怎么在你这个学了一点经济学的人的眼里，中国就 ...
第一个问题，是货币不足吗？武钢有钱都不知道投资什么好了，投资养猪。
第二个问题，是产能不足吗？中国除了是少数尖端科技产品和矿产外，基本产量排名Top10.

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2012-8-25 20:14:29
jameschin007 发表于 2012-8-24 21:03
判断货币是否超发，是看M2的增长率与GDP增长率的比较。而不是看比值。  你说美国和中国融资环境不同，所以 ...
M2增长快的一个原因是什么呢？是外汇占款的大量增加，是因为有外资窥伺着人民币升值的机会大举进入中国，而且这些资金基本上停留于流通领域而不进入生产领域，主要是从事投机。
这样一来就造成了一个什么情况呢，就是生产领域中的资金广大企业特别是中小企业普遍的缺乏资金，但是在投机的流通领域当中资金比较多，所以对M2的情况需要综合起来看。
对于生产性资金需要放松而对投机性资金需要抓紧。
现在的问题是中国央行采取的作法是彻底相反的
放任外汇占款的大量增加而却卡住企业特别是中小企业的资金，导致中国沿海哀鸿遍野，就是我在的这个很小的地方，也已经有很多很多的家庭饱受资金链断裂以后的严重问题，不是做生意因为资金跟不上巨亏，就是借钱给人还不回来了。
看不到投机性资金和生产性资金的巨大的区别，---其实可以从费雪方程出发区分两者的区别，可以见我的那个论述货币政策的主帖，光看到总量是没有任何意义的。
至于货币短缺和物价上涨的关系，我已经从费雪方程出发论述了这样的可能性，而且也举了俄罗斯实施休克疗法的例子，你不要老是从你看的书或者资料出发，在我看来，至少中文的这些经济书籍和资料，都是百无一用的，关键在于中国的学者基本上没有学会独立思考，独立判断。
至于您所说的扣帽子的事情，这个不能简单的认为对方就是仅仅在扣帽子，显然的是西方对俄罗斯中国，东南亚等等国家是存在着遏制的战略的，那么使用经济武器能够奏效为什么不用呢？
吴敬琏在2006年前后在台湾财经媒体上发布什么人民币可以升值到6元兑换一昧元，那样的文章马上被对方利用了，这里不说吴敬琏是被对方利用了，即吴敬琏的所谓的研究成果本身就是昧国人给他的可能性，即使不是这样，那么他那么做是不是严重的泄露经济机密呢，所以在2007年左右，他就涉嫌经济间谍被控制，后来此事不了了之。
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2012-8-25 20:35:02
jameschin007 发表于 2012-8-24 21:07
第一个问题，是货币不足吗？武钢有钱都不知道投资什么好了，投资养猪。
第二个问题，是产能不足吗？中国 ...
判断经济体的货币充足不充足，不能仅仅从个例出发。
我没有说中国产能不足，我一直以来的意思都是中国产能过剩，但是这个涉及到凯恩斯主义的问题，我这里主要是批判吴敬琏，吴敬琏倒是没有多少在凯恩斯主义问题上或者说财政问题上发表太多的欺骗言论，这个方面是由他的中欧管理学院的同事许小年他来主打的。
而且如果你搜索一下新闻就会知道，许小年吴敬琏他们与南方周末腾讯网等等南方系媒体存在着高度的联动，每当许小年吴敬琏要抛出言论的时候，南方周末等媒体马上开始大肆鼓吹，即形成一个学术界和媒体界的强烈的交会，以迅速的掌控中国财经舆论的话语权。
一句话，江湖险恶经济学界可不是净土。
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laughxu
2012-8-26 10:01:48
怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 17:22
好吧，流动性当然不是平均分布的。
问题在于现在的中国有哪些地方流动性泛滥，还是从珠三角，长三角， ...
首先你搞搞清楚我在驳斥你哪个错误观点，
你的论点是：中国的物价高企和货币超发无关，因为苏联没法货币也涨价，日本/美国发了货币也没涨价，这就犯了基本的逻辑错误，并且虽然我国货币发了很多，但很多企业很缺钱，所以货币其实发的还不够，你如果看懂我问你的几个问题就知道你自己错在哪里。

再者，所有的学科都有他得边界，不存在一个学科可以解决所有问题，你拿一个学科的缺陷去攻击一个人，并且用学术的来源，比如你觉得吴敬琏教出来的就有问题，你老师教出来的就没问题，即使教的是同样的东西，这又是你很没逻辑的地方。你总是没有根据地说别人是骗子，自己却在叫唤“我欢迎你们对我的观点而不是我的个人进行评论”，是你自己最先开始人身的攻击的吧，拜托

最后，每个学者都可以有自己的观点和建议，如果你觉得国退民进，自由市场，加强法制，加强公民意识有问题，那么你的建议是什么?

关于你的问题，我肯定你没看懂我在问什么，至于什么叫超，是否用美国作为基准，我想你应该学过中位数和均值已经均值复归，全世界那么多历史数据放在那里，最后结果如何大家都会看得到。

根据你整天那么无聊跟人在网上打嘴仗，除了叫唤着让ZF给你发房子却提不出任何改进的建议，看的出你这个50块基本属于撸涩一类，连机会成本都不懂，鉴定完毕
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laughxu
2012-8-26 10:06:06
怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 17:22
好吧，流动性当然不是平均分布的。
问题在于现在的中国有哪些地方流动性泛滥，还是从珠三角，长三角， ...
BTW, 你觉得我傲慢，那是我的容忍度在你这个无知，无礼又喜欢到处炫耀你的无知的50块面前完全不够用，不好意思
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dreamzhou123
2012-8-26 13:22:43
看看
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2012-8-26 19:35:01
laughxu 发表于 2012-8-26 10:01
首先你搞搞清楚我在驳斥你哪个错误观点，
你的论点是：中国的物价高企和货币超发无关，因为苏联没法货 ...
首先你搞搞清楚我在驳斥你哪个错误观点，
你的论点是：中国的物价高企和货币超发无关，因为苏联没法货币也涨价，日本/美国发了货币也没涨价，这就犯了基本的逻辑错误，并且虽然我国货币发了很多，但很多企业很缺钱，所以货币其实发的还不够，你如果看懂我问你的几个问题就知道你自己错在哪里。

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=9&from^^uid=3246731
对了，你把我的观点给归纳了一遍，就是不给出自己的观点，就只说别人没有看懂，你是不善于归纳自己的观点来进行具体的驳论呢还是别的什么原因？
如果天底下的人都是你这么辩论的，我知道你的观点，但是如果你能够看懂，就会明白我在说什么，那么这个世界的辩论都会变成什么样子呢？既然是在公共论坛上，你不仅是给我看的，也是给所有的读者看的。
所以，如果你仅仅以“你看不懂”的理由拒绝给出具体的针对性的反驳的观点和论据的话，你这实际上是对所有关注这个问题的网友的不尊重。
对于吴敬琏，我并不是说他教出来的都有问题，一个经济间谍，不可能在教书的时候全部反着来，他肯定需要掩饰，我的意思是说，你做他的学生因为他的经济间谍的背景，你会受到影响，想想看，如果他是一个真正的学者，真正以大家的姿态启发引导后生走上学术的道路，我认为作为他的学生肯定路会顺很多。
学者当然可以有自己的观点和建议，学者也应该有自己的观点和建议，但是凭借着学术自由得身份做经济间谍，配合国外势力把自己国家的经济逼入死路，则是另外一回事。
国退民进当然有问题，这个问题如果要展开来谈的话一下子收不回来，我对于这个是有自己的主帖的，简单的来说，国有企业可以发挥一个重大的战略制衡作用，可以制衡私有企业因为私人利益冲动而试图个人利益最大化却导致国家利益最小化的行动，华尔街的次贷危机与私有企业追逐个人利益最大化而进行投机结果导致全盘利益最小化有关，虽然国有化并不一定就是华尔街危机的一定需要的改革措施，但是如果有国企那样的定海神针的话，那么次贷危机就不会那么大，而且最终稳定昧国资本市场的过程中，国企也确实发挥了作用。
关于自由市场，当然了，中国需要自由市场，问题在于
1，经过多年的市场化改革，中国经济的自由度已经大大增强了，中国经济可以说一个自由经济体了，或者至少可以说经济的自由度的不足不是当前中国经济的主要矛盾。如果你要是认为中国的经济的自由度存在着严重的不足，那么请指出是哪一块？对了昧国人说中国不能实行资本项目的自由兑换，从这点而言，确实是不自由的，但是我认为就是不该有这个自由。
2吴敬琏的问题在于他鼓吹自由化仅仅是一个姿态，他鼓吹自由化的真正目的是要中国ZF放弃真正的必要的ZF管制，甚至要放弃ZF给以企业的可能给予的帮助，如果ZF试图给企业以帮助，那就是“慈父主义”等等。
你认为ZF管制ZF扶持与经济的自由化是格格不入的彼此互斥的吗？还是自由本身就是相对的，是管制和自由的有机结合？
例如行车，需要交规，交通管理部门的管制结果是产生了更大的交通的自由度而不是相反。
再比如ZF对企业的帮助，这个世界上哪个国家的ZF不对自己的关键行业的企业进行扶持的？以昧国而言，最近他们试图扶持他们的新能源产业，历史而言，他们对造船业的扶持金额曾经非常大，后来对集成电路产业的扶持以击败日本半导体产业为目标，克林顿ZF搞的信息高速公路，你应该是知道的是吧？
这个世界上，实施赶超战略最有效率的国家哪一个不是实施ZF主导的，例如日本，韩国等等国家，都是强烈的ZF主导。
经济自由化本身不是取消ZF主导的理由，如果你认为是，那么请问你认为日本经济体和中国经济体的自由度比较如何？韩国与中国比较如何，中国台湾与大陆比较如何，新加坡与中国比较如何？
吴敬琏是仅仅因为学术的原因而把经济自由度和ZF行为而分割开来还是别的原因，综合其历史以及他其他方面的观点，以及他发表自己的观点的同时中国其他方面的联动，基本上只有一个可能，就是因为他是经济间谍而不是别的理由。
至于你说的法制化，我很赞成，问题在于，吴敬琏对中国的法制化提出了什么建设性意见？然后就试图以此为理由要求公众给自己一个吴法制的名号？
我没有看到一点他对中国法制发展方面的建议，他仅仅是说了中国要法制化法制化，以这个作为幌子罢了，这个文盲也知道中国要法制化，如果说是一百多年前提出中国要法制化，那么那个人还是有贡献的，他原创性的提出这个观点，但是现在在法制化已经成为社会共识的时候，空喊法制化不是废话是什么？
他凭什么可以得到那个法制化的名号呢？
他是不是又是企图以空喊法制化来掩饰自己呢？
至于公民社会，我觉得这是一个政治学领域的观点，我不知道他作为一个至少上表面上的经济领域的学者，高喊公民社会这个概念是什么意思？他给出公民社会的概念的定义来了吗？他指出中国当今社会与公民社会的区别了吗？作为一个经济领域的学者，对一个自己没有多少涉足的政治学领域的课题是否应该有更多的谨慎？
你觉得他那么做是不是一个学者应该有的严谨的表现呢？
，至于什么叫超，是否用美国作为基准，我想你应该学过中位数和均值已经均值复归，全世界那么多历史数据放在那里，最后结果如何大家都会看得到。

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1531795&page=9&from^^uid=3246731
均值就是正常值？那我是否可以说糖尿病人几年下来的血糖值得平均就是正常值，高血压病人几年下来的血压的平均值就是正常值？
历史数据有很多，但是国情一样吗？例如融资体制就各国不一样，各国所处的经济发展阶段也不一样，有的是已经工业化了的数据，有的是还没有工业化的数据，有的是正在进行工业化进程中的数据，你觉得简单的平均一下就可以得出正常值来了吗？
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jameschin007
2012-8-27 00:22:30
怎样避免受骗 发表于 2012-8-26 19:35
对了，你把我的观点给归纳了一遍，就是不给出自己的观点，就只说别人没有看懂，你是不善于归纳自己的 ...
你口口声声说吴敬琏是经济间谍， 这种扣帽子有意思吗。
完全是先有结论再找证据。你不认同吴敬琏的观点，没有关系。你毫无道理的扣帽子，这种文革做法令人厌恶。根本不是做学术的态度。当然我怀疑你根本就不是做学术的。
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bushizhanglang
2012-8-27 11:30:46
这贴很长
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2012-8-27 20:55:29
jameschin007 发表于 2012-8-27 00:22
你口口声声说吴敬琏是经济间谍， 这种扣帽子有意思吗。
完全是先有结论再找证据。你不认同吴敬琏的观点， ...
不能简单的把对他人的怀疑就说成是扣帽子吧？
只要这个世界上还存在着坏人，那么这个世界上就应该还有怀疑存在。
经济间谍的观点也并不一定就是完全错的，观点完全错的，也不一定就是经济间谍。我在这里一再的提出吴敬琏具有经济间谍的严重嫌疑，主要还是为了让人更多的对其观点保持警惕，更多的是从讨论各种观点的角度来出发的，他这个人如何倒是一个次要的问题，因为只要能够把他驳倒了，他要是间谍，那更好了，那就说明了敌对势力的苦心积虑，如果他不是间谍，那么，就说明了中国学术界生态环境还存在问题，说明了中国学者的水平还需要提高。
并不是你讨厌的作法就是不恰当的作法，对于文革里面的相关作法，我认为
1怀疑是有必要的，至少后来的我们已经看到有很多的国家变色了，这正是当时的最高领袖所担心的事情，他的担心并非空穴来风。
2，问题在于怀疑以后采取的推理方式和处理方式。
我的观点是
1）要敢于怀疑，但是要严谨严密的推理，要怀疑一个人是坏人，一定要有最严格的证据和最严谨的论证，而文革时期的捕风捉影，无限上纲，实际上就是不重视证据链，不重视推理论证的表现，从而冤枉了大量的好人。
2），对怀疑对象或者说即使是真正的坏分子也要以恰当的手段进行处理，即使是坏分子，也不能随便对其进行人身伤害和人格侮辱。
  这一点，当年革命战争时期对俘虏兵做到不伤害身体和人格侮辱方面做得很好，但是在文革当中，一帮小将们显然没有做到这一点，更何况，他们还冤枉了太多太多的人。
对于吴敬琏，我的观点就是
1），大胆的怀疑
2），拿出更多的证据和论证来
3），依据国家法律进行处理。
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2012-8-27 20:59:04
jameschin007 发表于 2012-8-27 00:22
你口口声声说吴敬琏是经济间谍， 这种扣帽子有意思吗。
完全是先有结论再找证据。你不认同吴敬琏的观点， ...
刚才的回复中包含了敏感词汇，正在审核中，这里简单的提一下，我的主要观点就是，
1）要大胆的怀疑，不仅是对人还是对其学术观点
2）要仔细细致严谨严密的推理论证。
人被怀疑没有什么了不起的，一个人不做坏事的话，被人怀疑有什么关系呢，反过来说，如果你做了坏事，那么你当然需要被人怀疑了。
质疑精神是很重要的。
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jameschin007
2012-8-27 22:09:22
怎样避免受骗 发表于 2012-8-27 20:59
刚才的回复中包含了敏感词汇，正在审核中，这里简单的提一下，我的主要观点就是，
1）要大胆的怀疑，不仅 ...
质疑精神要看用在哪里。在学术上，欢迎你质疑权威。只要讲事实，摆道理。都可以质疑。
俄罗斯通胀的问题，我认为我们一直在辩论而不是攻击。
但是质疑精神不能用于人身攻击。你说吴敬琏是美国间谍，就凭吴的学术观点，你就做出此结论不合适。
你可以反对某种学术观点，但由此引申为某种政治攻击，是完全不能接受的。学术问题政治化，把反右，文革的历次运动中把中国搞得一塌糊涂。难道你又想从来一遍，重新批斗相对论和量子力学的唯心主义思想？
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winston1986
2012-8-28 02:52:21
jameschin007 发表于 2012-8-27 22:09
质疑精神要看用在哪里。在学术上，欢迎你质疑权威。只要讲事实，摆道理。都可以质疑。
俄罗斯通胀的问题 ...
质疑权威之前，还是先补好自己的基础知识，有点自知之明。打个比方，像我这种德语水平的人跑去质疑茨威格的德语水平，那就是贻笑大方。  很多人总爱拿西方critical thinking来说事，但是到了中国就成了imprudence dreaming了。 当然，像国外的大学里面，也经常就有这种学生，尤其大一，大2的时候，结果作业无奈的吃了一个大F。
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