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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-6-7 10:32:56
he_zr 发表于 2025-6-7 09:57
按你“承担”的逻辑,不但偷袭,打砸抢烧杀都是劳动,承担罪责也是承担呀。
劳动与承担是中性的。因为一切好坏都是相对的。
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2025-6-7 10:39:38
he_zr 发表于 2025-6-6 16:53
按你的“承担”逻辑,皇帝是最大的劳动者,他承担着全国子民的生活安康。山本五十六也是很大的劳动者,他 ...
劳动是中性的,别以为你以为比别人“好”就只有你才劳动别人不劳动。
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2025-6-7 10:40:59
hj58 发表于 2025-6-6 20:30
既然工人都知道搞企业需要特殊本事,那么你们为什么整天说资本家不劳动?整天鼓动工人吊死资本家、夺取资 ...
资本家是劳动,但你如何证明他劳动呢?什么叫劳动呢?
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2025-6-7 19:39:07
he_zr 发表于 2025-6-7 10:00
什么叫碰瓷,你已经知道答案了还在问。
我不知道答案。你们的行为很奇怪。
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2025-6-7 22:50:10
hj58 发表于 2025-6-7 19:39
我不知道答案。你们的行为很奇怪。
碰瓷就是答案,何谈不知道?
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2025-6-7 22:59:43
hhj 发表于 2025-6-7 10:39
劳动是中性的,别以为你以为比别人“好”就只有你才劳动别人不劳动。
人不讲正邪,不分善恶,不论美丑,是好是坏一个用词,这跟动物有何区别?

再说,劳动是增加财富,而承担包含毁坏财富,两种不同的行为怎么可以等同?
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2025-6-8 02:32:03
he_zr 发表于 2025-6-7 22:50
碰瓷就是答案,何谈不知道?
我不知道,但是你认为我知道,那就只能这样了。我觉得你下面这段话说得很好,就保存着吧。

----------------

hj58 发表于 2025-6-5 21:34:57

搞企业不就是调查市场,选择产品,购买机器设备,开展生产,再卖掉产品?你们整天说这些事情都是工人做的,资本家没有参与,那现在为什么工人不能创业了呢?

---------------------

he_zr 发表于 2025-6-6 10:27:15

除了具备一定的资本外,做资本家还得有一套经营之道,不是谁想干就能胜任的。经过众多人的尝试,最后竞争下来的也只剩少数资本精英了,这就是你现在看到的现况,工人多,资本家少。

另一个原因是,很多工人认为,我没那个经营头脑,但靠劳动力为生,选择一个给相对高工资的资本家合作,生活也不错,为什么我一定要当资本家?
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2025-6-8 07:59:12
he_zr 发表于 2025-6-7 22:59
人不讲正邪,不分善恶,不论美丑,是好是坏一个用词,这跟动物有何区别?

再说,劳动是增加财富,而承 ...
呵呵,当然要讲正邪了。问题是:你如何证明你不邪?就算你好心也并不等于办好事。
呵呵,你怎么知道你劳动所捏造出来的东西是所谓“财富”?什么叫财富?烟是财富吗?而现实中大量存在的“劣币驱逐良币”说明了什么?说明劳动所生财富不财富人们并不在乎,在乎的是:如何以最小代价得到钱。
我很讨厌“财富”这个词。
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2025-6-8 08:01:09
he_zr 发表于 2025-6-7 22:59
人不讲正邪,不分善恶,不论美丑,是好是坏一个用词,这跟动物有何区别?

再说,劳动是增加财富,而承 ...
人本身就是一动物,某些所谓人比一般动物也好不到哪里去。比如在争权夺利上..........
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2025-6-8 11:28:13
hhj 发表于 2025-6-8 07:59
呵呵,当然要讲正邪了。问题是:你如何证明你不邪?就算你好心也并不等于办好事。
呵呵,你怎么知道你劳 ...
如何判断正邪,不就是由普世价值来衡量么?

人类在物质上,从刀耕火种,到开汽车飞机,这不是财富积累的表现是什么?人类进入了文明时代,对大量的“劣币”做了法律上的限制和消除,这你看不见?说明人类很重视和反对破坏财富的行为嘛,此外还能是什么?

你讨厌是一回事,财富代表人类的劳动是唯一的创造途径,与你的态度如何有什么关系?
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2025-6-8 11:32:35
hhj 发表于 2025-6-8 08:01
人本身就是一动物,某些所谓人比一般动物也好不到哪里去。比如在争权夺利上..........
别把人的生理性和社会性混为一谈。你如果认为自己跟动物一样,那你还在这里争辩什么?动物能分辨好坏正邪吗?
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2025-6-8 11:57:07
he_zr 发表于 2025-6-8 11:32
别把人的生理性和社会性混为一谈。你如果认为自己跟动物一样,那你还在这里争辩什么?动物能分辨好坏正邪 ...
呵呵,你卖烟得钱呀,那么你很“好”吗?
什么“人的生理性和社会性”,难道你没有生理会有什么社会吗?你要吃饭,才想到社会上聚餐呀,你想谈爱,才到社会上恋爱呀。
我讲某些人并不一定比一般动物更好,当然了我并不是指你,而是指“某些人”而已。
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2025-6-8 11:58:31
he_zr 发表于 2025-6-8 11:28
如何判断正邪,不就是由普世价值来衡量么?

人类在物质上,从刀耕火种,到开汽车飞机,这不是财富积累 ...
对呀,普世价值呀,问题是,什么叫普世价值,而有人就不想讲这个?我当然是相信和主张普世的。
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2025-6-8 12:05:21
he_zr 发表于 2025-6-8 11:28
如何判断正邪,不就是由普世价值来衡量么?

人类在物质上,从刀耕火种,到开汽车飞机,这不是财富积累 ...
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比如你花钱500万在某地买了间房子,贷款300万,每月还款20000 共要还20年。现在房价从你原先购买的5万元/平降至2万元,但你仍然得还款8000。于是你觉得你的房子是你的财富呢?还是你最沉重的负担?
可能你根本无法回答这个艰难问题。你现在想把房子卖出,则是很大亏损,但是房子仍然是原来的房子。那么你对你的这个所谓“财富”是否非常纠结?所以我对讲什么财富最感讨厌。因为人们没有搞清楚这“财富”里面包含多大代价。
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2025-6-8 12:09:13
he_zr 发表于 2025-6-8 11:28
如何判断正邪,不就是由普世价值来衡量么?

人类在物质上,从刀耕火种,到开汽车飞机,这不是财富积累 ...
复制代码
呵呵,“法律上的限制和消除”?你做到了吗?今天我们就来看看,著名的“拖欠”是如何根本解决的?反正法律上也讲了的。我们拭目以待。另外,那些廉价劣质货你真的清除了吗?不清除它们,怎么会有高质高档货的存在空间?所以我敢断定:你无法根除“劣币驱逐良币”。
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2025-6-8 12:19:11
he_zr 发表于 2025-6-8 11:28
如何判断正邪,不就是由普世价值来衡量么?

人类在物质上,从刀耕火种,到开汽车飞机,这不是财富积累 ...
复制代码
我只是指出事实,无论你信不信你都不得不受事实的制约。比如你不得不还房贷吧?哪怕它跌价了甚至烂尾了你根本得不到。所以,我从来不单纯看什么使用价值的物,也从来不讲什么“财富”,只讲物里面所包含的代价的大小。代价太大压得你喘不过气,你根本就没心思讲你的什么东西是财富了。因此,讲什么财富的大都不过是浅薄的。
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2025-6-8 17:15:22
hhj 发表于 2025-6-8 11:57
呵呵,你卖烟得钱呀,那么你很“好”吗?
什么“人的生理性和社会性”,难道你没有生理会有什么社会吗? ...
看你这回答,知道了,你根本不知人的社会性指什么。
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2025-6-8 17:33:50
hhj 发表于 2025-6-8 12:19
我只是指出事实,无论你信不信你都不得不受事实的制约。比如你不得不还房贷吧?哪怕它跌价了甚至烂尾了你 ...
从你这些回复看出,你既无法区分人的生理性和社会性,也不知道普世价值是什么,还不会从人类的文明发展历史这个宏观角度去看待劳动与财富积累的关系,老是强调社会发展中出现的非主流现象,试图否认人类文明发展的主流方向。

可以肯定,你这种解释和视角注定荒谬和失败。
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2025-6-8 18:36:57
he_zr 发表于 2025-6-8 17:15
看你这回答,知道了,你根本不知人的社会性指什么。
你既不知道人的社会性,更不知道马克思的历史唯物主义。历史唯物主义指人的物质生活决定人的社会生活和社会的意识形态。人正是因为必需的物质生活,从而互相结成社会。而物质生活来自于人的生理。
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2025-6-8 18:42:51
he_zr 发表于 2025-6-8 17:33
从你这些回复看出,你既无法区分人的生理性和社会性,也不知道普世价值是什么,还不会从人类的文明发展历 ...
呵呵,买弄什么劳动与财富,必定被打脸。你难道不知道当今有太多人因为生活所不得不欠钱巨大吗?这种欠钱,即体现为“获得财富的代价”。你单纯讲什么物质财富而不讲代价,只能是注定荒谬和失败!
劳动是什么?劳动就是代价,这是马克思的精髓,而你们根本不懂马克思的这个精髓,整天批判这个批判哪个,根本不知道自己根本就没资格批判。
所以,你无法洞察到实际问题,一味买弄什么生理性和社会性、普世价值,以为这样买弄就可以在什么学校混饭吃。对此我只能一笑了之。呵呵。
我再问你一次:你的房子是你的财富吗?如果它使你每月还钱20000元一直要还20年。
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2025-6-8 18:45:10
he_zr 发表于 2025-6-8 17:15
看你这回答,知道了,你根本不知人的社会性指什么。
以为想通过买弄什么“社会”而凌驾于个人之上,注定荒谬和失败。那些半桶水蒙人的人,就是一直讲什么社会、宏观等等, 从而掩盖自己对现实的无知。
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2025-6-10 08:42:27
机器是价值的凝结,机器能实现价值!
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2025-6-10 09:17:48
uvwx 发表于 2025-6-10 08:42
机器是价值的凝结,机器能实现价值!
机器 能实现价值,或者能帮助实现价值,但并不等于机器能创造价值。
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2025-6-10 11:12:55
hhj 发表于 2025-6-10 09:17
机器 能实现价值,或者能帮助实现价值,但并不等于机器能创造价值。
是的,我也认为机器不能创造价值。
价值的凝结,实现价值和创造价值三者之间关系!!!!
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2025-6-10 12:05:13
uvwx 发表于 2025-6-10 11:12
是的,我也认为机器不能创造价值。
价值的凝结,实现价值和创造价值三者之间关系!!!!
价值是代价,而不是有用和有用物。机器能够减小代价,而不是将代价捏造得更大。而所谓价值实现,就是使代价的付出能够得到补偿。
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